ПРОТИВНО
читать дальшеПишет Гость:
не, анончик, там такая аднаногая сабачька, что ну ее. Стесняюсь.
тут все свои ладно, буду воображать что-нибудь АНГСТОВОЕ 
ну ладно, откроюсь - твой папа Юрий Гагарин 
в общем как-то так -
очень-очень много букв про психологию ихромой субъективный обоснуйпредупреждение: у меня позиция анянякающего джонлокера, который очень любит джонлок в хороших фиках и отдает себе отчет в том, что в сериале джонлока пока нет - есть намеки и их множество, но не сам показанный факт. Исходя из того, что на недостаточных фактах гипотезу нельзя ни опровергнуть, ни доказать, по умолчанию выдвигаем романтическую линию за рамки "я люблю вас обоих"-ситуации и работаем с тем что есть - "ты был лучшим человеком которого я знал, будь пожалуйста живым" + суета и паника, в которую Шерлок показательно впадает каждый раз когда Джону что-то угрожает, примеров в обоих сезонах полно, от китайской мафии до снайпера Джимми. Поэтому в исходных данных остается вот что:
Таки да, у пацанов нет людей ближе друг друга.
Они друг друга любят.
Их образ жизни был идеальным для каждого (плюс-минус голова в холодильнике и нехватка молока, т.е. практически рай).
Джон знает, что Шерлок не понимает сантиментов, не считает нужным объяснять свое поведение и не принимает в расчет любые эмоциональные проявления, не оказывающие влияния на решение задачи.
Шерлок знает, что Джон видит, но не наблюдает, бывает сентиментальным, на чем так хорошо играть, плюс все то что он натарахтел Лейстреду в финале дела с таксистом.
Это базовая информация. Теперь интрига:
Шерлок умер на глазах у Джона, обеспечив ему спасенную жизнь (о чем Джон не знает) и тяжелую депрессию как минимум.
Джон с ситуацией справился, "открыл новые горизонты" и собрался жениться.
Шерлок привалил спасать мир, обставив свой выход из-за печки красиво и нарядно, и упс - а Джон уже не торт (тут очень хочется сказать "Шерлядь скотина", но мы снова знаем явно не все, а эмоции мешают, поэтому аксиомы про любовь и заботу я бы менять на "он на Джона положил" не стала бы). Это то что мы знаем точно, дальше хз как они будут со всем этим разбираться, тут провал, и потом бац, опять то что мы знаем точно -
Беседа про шафера и "я люблю вас с Мэрии вообще разницы между вами не вижу" (а тут очень хочется сказать "Джонне козел", но имхо не все так просто).
Мне в этом раскладе видится баааааальшая драма доктора Джона Ватсона, зеркалящая начало первого сезона - парк, Стамфорд и "я не тот Джон Ватсон". Вангую, третий сезон начнется с того, что доктор Ватсон снова будет не тот. Тот кто терял очень близкого человека, вдобавок внезапно и трагически, тот знает, что такие дырки так просто не заживают, они болят годами, особенно у людей с чувствительной душой вроде Джона. Так что обвинять его в том, что теперь он с размаху положил на Шерлока и нашел себе бабу вряд ли резонно, скорее так - пересадил кусок кожи на место содранной, перелицевал себя и нехватку собственной шкурки зарастил отношениями с Мэри. Ему совершенно обоснованно захотелось новых отношений - не в смысле "вместо Шерлока", а таких, где бы никто не смотрел на него со слезами на глазах или с виной за то, что этих слез нет - просто кто-нибудь, кто бы был из этой новой жизни и все равно общался бы с Джоном - такой себе предохранитель и доказательство того, что жизнь продолжается. Очень часто в таких случаях любовь, дружба, симпатия возникают еще и потому, что человек отмокает в таких отношениях, не несущих на себе тени общего прошлого горя, и дополнительно за это очень благодарен тому, с кем он это ощущает. Так появилась Мэри, поэтому, кстати, меня не удивляет заметная разница внешности Аманды с бывшими девушками Джона и теми, на кого он западал - подсадная утка Ирен и Антея тоже девахи эффектные, - думаю после Шерлока он вообще мало что видел вокруг, а с Мэри ему просто стало легче. Это вообще другой тип отношений другого доктора, другое начало, все иначе.
Итак, доктор не застрелился, не спился, зализал как мог дырявое, потихоньку почувствовал себя живым и прислонился к теплому. Полагаю, по любви, очень даже. Другое дело что это - повторюсь - уже другой Джон и другая любовь. Полагаю также, что этот другой Джон приложил огромные усилия к тому, чтобы не сравнивать свою жизнь-теперь с жизнью-тогда, просто закрыл эту тему в целях самосохранения. И тут бац - "портьера раздвинулась и вышел наш Государь" (с). И первое что этот "государь" делает - с порога отдирает сам того не зная все приживленные куски, не давая опомниться хватает Джона за душу и пытается втащить в ту самую закрытую на все что можно "жизнь-тогда". Ой мама. Мне расклад "головой в нос" совсем не нравится, я в этом месте тоже гораздо больше хочу про любовь, злобных снайперов и вообще это самое время для первого секса, но понять-то Джона я могу превосходно - это рефлекс на болевые ощущения, которых у него слишком много, практически болевой шок. У АКД-то в каноне доктор на момент Рейхенбаха давно и счастливо женат, имеет частную практику и мирно живет с Холмсом во вполне параллельных мирах, не приходя от этого в смятение. Может на могиле он и плакал, но я готова спорить на что угодно что просьб быть живым там не было и такой раздавленности горем - тоже. У нашего ничего кроме Шерлока нет, так что тут ООС серьезный и аналогов ни в одной экранизации просто не будет, это фанфик чистой воды, в котором Джон кричит и дерется просто для того чтобы вырваться и убежать от того, кто хватает руками там где шкура опять содрана. А потом Джон чуть приходит в себя и с этого момента по-хорошему уже Мэри должно быть жалко, потому что доктор Ваотсон опять будет меняться и становиться "не тем" - этому женитьбы и практики для счастья не хватит, тут в очередной раз мир изменился, все в лучших мифопоэтических традициях)) Поэтому то слияние и единение, которое у них вполне возможно было с Мэри в новом модусе Джона, уже не будет таким же полным с возвращением Шерлока. Но отказываться он от нее не намерен - он ее любит, поскольку в нем сейчас приживаются обе версии - Джон-до и Джон-после. Предположу, очень сложно и болезненно приживаются, другое дело что терять он не хочет оба мира, а они ведь практически не пересекаются - кмк вот про это и будет весь новый сезон, как совместить несовместимое или что-то вроде "бойся своих желаний, они могут исполниться... а, исполнились? Ну все, тебе пиздец". Так что на мое имховое ухо вот это Джоново "у меня есть только человека в жизни которых я люблю ио ком забочусь до которых мне есть дело - Мэри... и ты", это практически признание - я сейчас и там и здесь, засранец, мне снова плохо, трудно, я не знаю куда все это выведет, но я хочу этого, хочу тебя в этой своей новой жизни изо всех сил, уф, я это сказал и по крайней мере теперь ты знаешь. Мне кажется, Джон в этой сцене будет просто неотразим, хочу ее увидеть. А еще хочу посмотреть, почему изменился Шерлок, а он сильно изменился - он не пропускает эти "сантименты" мимо ушей, а впитывает, реагирует очень чутко, не верит, а получив подтверждение понимает, что деваться ему некуда - хз почему, но его таки любят. Как-то с этим придется жить. По Шерлоку это заметно гораздо меньше, у него нет рядом никакой Мэри и вечный покерфейс, но его тоже два - Шерлок-до и Шерлок-после возвращения, и там тоже борьба будет еще та - в общем будет что посмотреть, и если только сценаристы не ушли в глобальный ООС характеров относительно двух первых сезонов, нам будет интересно - ну то есть мне так кажется.
Неужели это кто-то прочитал до конца?! Если да, то хоть скажите что одолели
Пишет Гость:
Неужели это кто-то прочитал до конца?! Если да, то хоть скажите что одолели
Я одолела, анон, и хочу сказать, что ты мощно мыслишь (это не ирония). Очень правдоподобно всё разложено по полочкам.
Только вот сериал-то вроде как детективный был когда-то, а не про душевные метания и мир напополам
Это, конечно, не к тебе претензии. Просто лично я хочу тыщ-тыщ бадабумц, кудри, пальто, бамф!Джон с пистолетом за Шерлока и против всех, бабка взорвалась, пейзаж украли... А не все эти пиздоковыряния
Пишет Гость:
Неужели это кто-то прочитал до конца?! Если да, то хоть скажите что одолели
одолела, очень интересная точка зрения, скорее всего психологически именно она и верна. а как в нее вписывается Мэри? в смысле, в описанной схеме Мэри использована как объект влияния и взаимодействия. но с субъективной точки зрения она то тоже в сложившейся ситуации должна как-то меняться по ходу действия, нет? одно дело добрый доктор Джоне без друзей, и другое Джоне, который внизапна кого-то еще любит и у которого опять вся жизнь на разрыв и адреналин.
я пока по спойлерам вообще не вижу в Мэри никаких метаний в связи с этим - в первой серии она прямо Купидон, во второй благополучно выходит замуж, в третьей опять же спокойненько таскается с муженьком искать его лучшего друга и вызволять того из бомжацких застенков. и вот эта ее картонность меня просто угнетает
потому что как бы ни играли Бен с Мартином драму, если наша главная героиня будет героическая мэри-сью, всепонимающая и всепрощающая, то лично для меня это будет жуткий сквик. а пока все что говорит по поводу своей роли Аманда - это к сожалению один в один вышеописанный картон и вата. по этому поводу у меня сильные сомнения насчет 3-го сезона, от которых я не могу отмахнуться
Пишет Гость:
сериал-то вроде как детективный был когда-то, а не про душевные метания
да детективная линия там всегда была высосана из пальца, там имхо было про упорос двух ебанутых на всю голову парней с ярким бромансом, красиво снятый. и вот теперь в этот славный упорос добавили то ли ангзда то ли третьего лишнего - непонятно пока, но очевидно что все будет совсем не так как раньше. и почему-то создатели считают что это не так как раньше сделает сериал интереснее. ну, посмотрим, канеш...
Пишет Гость:
Я прочитала анон, мне нравится твоя позиция))) простыню писать не буду
и тебе спасибо, анон! не надо простыню
хорошее объяснение, но от него не легче, потому как не хотелось никаких страданий от третьего сезона после Рейхенбаха, отдушины хотелось, а ее по всей видимости не будет
возможно что ты прав и это именно то что нас ждет. другое дело что как человек переживший до хрена такого (плюс-минус) ангста в жизни я не хочу смотреть ни на то как мучается Джон, ни на то как недоумевает и страдает Шерлок, вообще все эти ангстовые психологические коллизии мне совсем не по кайфу. то есть я даже не знаю что хуже - сирца трех или вот то что ты описал.
аж сердце сжалось пока читала
анончики, я думаю что беспросветного анста из трех серий не будет конечно же. Жить по-новому из-за приобретения гораздо лучше чем жить по-новому из-за потери, это всегда и глаз и сердце радует и я вполне серьезно считаю, что нам будет интересно все это наблюдать, тем более что детективную линию, какими бы занятными заковыристыми поделками эти страшно запутанные загадки ни являлись, никто не отменит точно - будет нам и предотвращенный теракт в Лондоне, и не пойми-что на свадьбе, и коварный шантажист с проектором для диафильмов, и все это на фоне "Генрих, ломается ось пополам", если кто помнит из детства такую хорошую немецкуюслэшную сказку
анонче с личным опытом агнста, у меня в анамнезе такая же история, поэтому наверное и порвало простынку про Джона писать. Я для них тоже ни страданий ни мучений не хочу, но это неминуемо в таких обстоятельствах, согласись. Другое дело что нам от этих страданий покажут мизер на выходе в светлое будущее, каплями по эпизодам, вот мне очень так кажется. А увидеть чудо с возвращением человека с того света мне очень хочется. Не дураки же они чтобы запортить такой мощный сюжет всякой слезливой ерундой!
лично я хочу тыщ-тыщ бадабумц, кудри, пальто, бамф!Джон с пистолетом за Шерлока и против всех, бабка взорвалась, пейзаж украли...
анон, спасибо, ты прекрасен, ты мне ночь сделал и после этой простынки знатно расслабил, я ржала почему-то от "бабка взорвалась, пейзаж украли" до слез
и на всякий пожарный для бдительных анонов - я не вижу ничего смешного в самом факте подрыва бабки и против подобных действий решительно протестую! Да!
Пишет Гость:
в описанной схеме Мэри использована как объект влияния и взаимодействия
Мэри в моем представлении, том о котором простынка, ничьим объектом влияния открыто не является вплоть до третьей серии, в которой она таковым станет - если таки да спойлеры верны и шантаж направлен на нее. Или является, но мы об этом ничего не знаем. А я сразу оговорилась, что без фактов версии строить не буду, хотя это дело очень соблазнительное, и придумать что-то приятное и попаниковать - меня хлебом не корми. Но мы и так все уже задергались от всего этого и на Мэри бантик, так что я себя все время бью по лапам и одергиваю))) А о каком объекте взаимодействия ты говоришь я не очень поняла, поясни?
с субъективной точки зрения она то тоже в сложившейся ситуации должна как-то меняться по ходу действия, нет? одно дело добрый доктор Джоне без друзей, и другое Джоне, который внизапна кого-то еще любит и у которого опять вся жизнь на разрыв и адреналин.
должна конечно же, да, но это если Джон для нее главная или хотя бы одна из главных ценностей в жизни и счастье с ним у нее в приоритетах, а сама она вся как на ладони и никаких тайн и флешбеков за душой у нее нет. А мы-то на самом деле ни хрена про эту Мэри не знаем - может она с первой серии и еще раньше под шантажом и в контакте с этим мегазлодеем, может она сама шантажистка, может она переодетыймужик агент Майкрофта, или племянница миссис Хадсон, или подсадка Мориарти - нет у нас фактов, анончик. Скучно это повторять, но что поделаешь. Мне тоже картинка из спойлеров не нравится, но я все время помню, что мы ничего не знаем, а совы сплошь и рядом не те кем кажутся.
я пока по спойлерам вообще не вижу в Мэри никаких метаний в связи с этим - в первой серии она прямо Купидон, во второй благополучно выходит замуж, в третьей опять же спокойненько таскается с муженьком искать его лучшего друга и вызволять того из бомжацких застенков. и вот эта ее картонность меня просто угнетает
анон, погоди, ну это же картинки которые мы видели, даже не в движении! Купидон - хз, там сплошные "почему" кмк, а не безмятежность - ну с разбегу почему она знала куда злые чуваки поволокли Джона жарить, а Шерлок дома сидел и все провтыкал? И еще куча вопросов, гора прямо. Спокойно ли она выходит замуж, если там какую-то заваруху обещали - может это из-за нее вообше? Насколько спокойненько она таскается с Джоном по трущобам и главное, ЗАЧЕМ? Что, у доктора денег на такси не наскреблось, жона карманы почистила, так он ее за руль посадил и она радостно его с какими-то санитарами повезла в притон клопам и туберкулезу навстречу? Она такая маленькая и отважная как бультерьер или все-таки свой интерес имеет? Или глупая, или хитрая, или задание выполняет? Мне например интересно что на самом деле такое эта Мэри. Там еще никого простого и понятного не было, а мы уже уверены, что она мэрисья. Да ну! Три серии мэрисьи! Предлагаю не паниковать
если наша главная героиня будет героическая мэри-сью, всепонимающая и всепрощающая, то лично для меня это будет жуткий сквик. а пока все что говорит по поводу своей роли Аманда - это к сожалению один в один вышеописанный картон и вата. по этому поводу у меня сильные сомнения насчет 3-го сезона, от которых я не могу отмахнуться
А Аманду я вообще предлагаю делить на четыре, если не на восемь. Если прислушиваться к тому, что говорят актеры о ролях в каноне, мы вообще тихо спятили бы давно - у Мартина это самая гейская история, у Бени Шерлок очень умный и с ним бы и говорить не стал, а Аманда играет маленькую отважную супертетеньку, которая вот-вот всех помирит и спасет. Ну... пусть говорят, это же в конце концов звездный час)) главное что Аманда и Мэри - это я уверена люди очень разные. Просто ОЧЕНЬ. И (шепотом) не факт что Аманда Мэри понимает до конца. Вот что-то мне так кажется. Тс-с.
Пишет Гость:
ну ладно, откроюсь - твой папа Юрий Гагарин в общем как-то так
Боже мой, анончик, ты космос
, простыню твою прочла взахлеб, мысли очень интересные.
Сейчас пока даже и не знаю, что отвечать по существу, хотя и обсуждение тоже уже прочитала.
Вот лишь некоторые мои выводы.
читать дальшеСпасибо за такой взгляд - ты укрепил мой дух и веру в 3 сезон, изрядно расшатанную спойлерами, хотя я, как и ты, считаю, что судить еще слишком рано, несмотря на опасения.
Ответить развернуто, наверно, не выйдет, поэтому скажу лишь кое-что.
У меня есть соображения насчет Мэри, и уверенность в том, что и она не без скелетов в шкафу, хотя в том, что она не будет отрицательным персонажем, я почему-то готова почти поклясться.
И в связи с твоей теорией еще больше меня стал волновать вопрос, который волнует еще с тех пор, как стало известно, что Моффиссы таки женят Джона в 3 сезоне.
Два мира, разные Джоны, разные Шерлоки и Мэри - это все интересно и прекрасно, если будет хорошо воплощено, особенно если будет снабжено чудным экшеном и прочими переделками.
Но, блджад, (блин, никогда не была особым джонолавером, и однако) в конце сезона нас ждет либо уход Мэри из жизни Джона и Шерлока навсегда, либо их (Джона и Мэри) долгая и счастливая совместная жизнь с забегающим по выходным Шерлоком. Во втором случае, кмк, это будет финалом сериала - Джон совместил свои штопаные и перештопаные куски жизни, Шерлок прошел и это испытание и занимается любимым делом - друг никуда не делся, хотя теперь и все не так, как раньше. Финал. Смысла в 4 сезоне нет, развивать нечего (может, я перегнула, канеш).
Если Мэри уходит навсегда (умирает/возвращается к первому мужу/убегает вслед за мечтой/подставьте нужное), то Джон опять оказывается...ну не то чтобы у разбитого корыта, но в не намного лучшей ситуации, чем в Рейхенбахе. Да, теперь после трагедии (или драмы, в зависимости от) он не останется один - у него есть Шерлок. Когда "умер" Шерлок, Мэри рядом с Джоном еще не было.
И все-таки, если мы исходим из того, что ее он тоже любит, пусть и по-другому, не слишком ли много для нашего доктора жизненных драм? Если она умрет - без комментариев. Тогда, конечно, даже будет задел на 4 сезон - Джон будет приходить в себя, осмысливатьосознавать, что все тлен, Шерлок научится комфортить сопереживать (по-своему) и вытаскивать одним своим присутствием друга из жопы, показывая ему, что не все потеряно и жизнь продолжается короче, будет Мэри после Р-ха. Не самый худший вариант, однако доктора все равно будет жалко, какой-то капец, в конце каждого сезона Джоне должен страдать.
Если варианты не столь драматичные (не смерть и не Мэри-злодей, которую я из-за написанного выше в расчет не принимаю, а уход и тп), еще терпимо, но тогда в пшик все результаты сшивания Джоном своей порванной рубахи. Как мне кажется. Что ни говори, а Уотсон - крайний.
В общем, да, мне интересно, что накрутят Моффиссы и как на это все смотрят они.
Скорее бы 3 сезон, а то от хиатуса вон уже на какую простыню разродилась, ужос
Пишет Гость:
Ах, анончики - вы все были прекрасны ночью, как рассвет, а я опять все самое интересное пропустила, потому как дрыхну как слон под шум дождя и все такое.
Полюбовалась на Бретта и Гранаду
, вспомнила Эверетта с Фасси и саму шикарную не-Мэри, жану Вацана до сих пор ржу над "бабка взорвалась, пейзаж украли...", прастити , прочитала все простыни - атличный обзоры 
, заценила голосовалку и джонлоки - 
Только сдается мне, анончики, несмотря на спойлеры с ангздом, по большей части мы увидим комедию - ибо йумар с каждым сезоном все больше проступает в общей концепции сериала, так сказть. А насчет Омандиной Мэри - ну тут не знаю прям. Не знаю, как можно исправить (для меня) все то, что показали нам в спойлерах. Но вот смотрю я на Оманду - ну причесали, ну приодели, более-менее стала прилично и даже мило выгрлядеть. Ну никуда от нее не денешься во всех трех сериях, воля Моффисов. Но теперь меня занимает такой вот вопрос - чем вот такое вот ЭТО можно шантажировать? Я вот понимаю - генерал Шань там - тоже маленький хрупкий немолодой женщин. Но тут даже сомнения не возникает, что она влиятельная и умная злодейка. А от Оманды - если она хочет сыграть как Мэри превращается в роковую и таинственную женщину, у которой есть скелеты в шкафу и это, по крайней мере не банальный муж в тюряге и неоплаченные счета, а что-то посерьезнее - здесь потребуется настоящая актерская игра. И тут я, грубо говоря и мягко выражаясь, оченно сильно сомневаюси.
Пишет Гость:
Сейчас пока даже и не знаю, что отвечать по существу, хотя и обсуждение тоже уже прочитала.
Вот лишь некоторые мои выводы.
спасибо что прочитала, анончик! Мое мнение относительно твоих опасений под катом. Осторожно, там опять много букв! Не отпускает меня эта трава, что поделаешь
читать дальшев конце сезона нас ждет либо уход Мэри из жизни Джона и Шерлока навсегда, либо их (Джона и Мэри) долгая и счастливая совместная жизнь с забегающим по выходным Шерлоком. Во втором случае, кмк, это будет финалом сериала - Джон совместил свои штопаные и перештопаные куски жизни, Шерлок прошел и это испытание и занимается любимым делом - друг никуда не делся, хотя теперь и все не так, как раньше. Финал. Смысла в 4 сезоне нет, развивать нечего (может, я перегнула, канеш).
думаю что мы все тут перегибаем. Нам независимо от того видим мы в отношениях пацанов нечто большее чем броманс или нет очень хочется чтобы в их общение никто не лез и красоту не портил, и "это нормально")) И сейчас кажется, что семейная жизнь Джона будет означать конец их отношениям с Шерлоком. Конечно же правы все аноны, которые совершенно справедливо опасаются этого и говорят что брак и дружбу (пока обозначим так), тем более такую тесную, совместить невозможно. Но вот что я думаю: это ведь не только проблема Шерлока и Джона, это актуально для очень и очень многих. Сколько людей, создавая семьи, теряют что-то очень важное разом со своими до-семейными жизнями - чаще всего это общение конечно. Друзья, родители, партнеры по увлечениям - все намечается в жертву на алтарь семьи, потому что ну теперь же мы вместе, и ты должен/должна... Вот тут по идее должна включаться лампочка и зуммер, потому что на мой совершенно имховый взгляд это первый короед, который начнет точить семью. Да ни разу никто не должен все бросать только потому, что "ты теперь семейный". Только если человек говорит "вот, раньше я занимался на курсах кройки и шитья, а теперь я женат и шить больше не хочу, хватит" - это работает. Во всех остальных случаях это не есть хорошо и брак подрывает. Лучше потерпеть месяц, через который партнер сам дойдет до мысли что шить пять вечеров в неделю если дома любимый киснет это как-то не того, чем стать одному тираном, а другому благородной жертвой и начать удовольствие получать не от любимого, а от своей рольки в этой кислятине. Вот мне кажется что снимать кино про "как мне надоел твой гараж с мужиками, ты все равно там ничего не делаешь, только пиво дуешь, лучше бы пропылесосил " Моффиссы не будут, они или таки подарят Джону редкий вариант, при котором жена не мешает мужу быть счастливым и НЕ СТРАДАЕТ от этого втихаря (тоже вариант "тиран-жертва", только наоборот), а еще небось и своими увлечениями занята - или Мэри таки не та сова которой пока кажется.
Сразу оговорюсь, я вовсе не вижу выход в том, что женатый Джон носится с Шерлоком по крышам и живет на Бейкер-стрит, а Мэри в это время вяжет дома носки и всем довольна. Я думаю найдется жизнеспособный и интересный компромисс. А еще я нет-нет да и задумываюсь о том, что беготни по крышам должно становиться постепенно поменьше, а "взрослых" дел побольше - когда дядькам за сорок, "казаки-разбойники" становятся не очень эффективны, а адреналин-то нужен. Мне вообще видится какой-то новый уровень расследований, где-то в сферах макроэкономики и международной организованной преступности, в которой злодей уровня Мориарти с его тусовкой был бы так, где-то на подхвате - тем более что вроде как тенденция к размаху просматривается еще с "Белгравии", или это мне хочется ее видеть? В общем размечталась тут одна)))
Если Мэри уходит навсегда (умирает/возвращается к первому мужу/убегает вслед за мечтой/подставьте нужное), то Джон опять оказывается...ну не то чтобы у разбитого корыта, но в не намного лучшей ситуации, чем в Рейхенбахе. Да, теперь после трагедии (или драмы, в зависимости от) он не останется один - у него есть Шерлок. Когда "умер" Шерлок, Мэри рядом с Джоном еще не было.
если мы исходим из того, что ее он тоже любит, пусть и по-другому, не слишком ли много для нашего доктора жизненных драм?
доктора все равно будет жалко, какой-то капец, в конце каждого сезона Джоне должен страдать.
если Джон останется без Мэри, это действительно будет трагедией, но не крушением жизни как после крыши. Вот там на него смотреть было по-настоящему страшно, очень хорошо помню как я злилась на Моффиссов, которые весь мир этого Джона замкнули на Шерлоке - и тут разом выдернули объект приложения всех его жизненных сил и заботы (кроме работы в больнице, которая никаких движений души и страсти не вызывает). Он даже не может забыться в работе, потому что любимой работы с расследованиями тоже уже нет, а остальное практически фон, задник, а не наполнение жизни. Джона вышвыривает отовсюду где он был рад отдавать себя и закидывает туда, где все будет плохо по определению просто потому что "не так". По сути это трагедия совсем маленького ребенка, для которого мама - весь мир, и даже если он играет с друзьями или занят своими делами, жизнь может быть прочной и правильной только если в ней рядом мама. Джон вовсе не инфантильная мямля, как иногда получается в фиках из-за желания показать эту его уязвимость, он человек удивительно сильный, стойкий, принципиальный - просто нерушимая стена, я его очень люблю. Но у него действительно есть слабое место - привязанность, которой он присвоил статус точки опоры в его жизни, и в этом ошибка. Джон пострейхенбаха кмк это понял и сделал выводы - ценность Шерлока от этого ничуть не уменьшилась, нет, а вот умение опираться прежде всего на себя и жить после потери пришло. Поэтому думаю что в любом горе после Бартса Джону будет все же легче, он не из тех кто не учится на своих ошибках.
Если варианты не столь драматичные (не смерть и не Мэри-злодей, которую я из-за написанного выше в расчет не принимаю, а уход и тп), еще терпимо, но тогда в пшик все результаты сшивания Джоном своей порванной рубахи. Как мне кажется. Что ни говори, а Уотсон - крайний.
не соглашусь, анончик, совсем не в пшик. Во-первых, пострейхенбах изменил как минимум их обоих, Джона и Шерлока, и мы увидим как именно - но я уверена, что к лучшему. Во-вторых, возможный уход или что там еще Мэри не поставит его жизнь под угрозу - она не будет единственным лучом света в окошке. В-третьих, принятие себя как человека не с одним смыслом жизни дорогого стоит, этот опыт трудно переоценить, и хорошо бы Джон нашел возможность потихоньку донести эту идею до Шерлока, а то следующие грабли будут его.
В-четвертых в качестве бонуса мы посмотрим как изменится отношение тех, кто был вокруг пацанов изначально - Грег, Майкрофт, миссис Хадсон, Молли, для них история тоже даром не прийдет и думаю это обыграют. Так что крайним вполне может оказаться Шерлок, и это Джон будет его комфортить - заодно отвлечется от личной драмы))
Пишет Гость:
Мое мнение относительно твоих опасений под катом.
я другой анон, но я тоже всю дискуссию прочел с интересом и считаю что ты выше очень жизненную картину обрисовал. может быть даже удастся всмотреть ее в сериал, который не блещет реалистичностью
а ведь парни больше не будут жить вместе на Бейкер-стрит - это для меня большой минус. совместный быт двух холостяков это то чего ужасно не хочется терять. ну и на месте Мэри нужно быть очень авантюрной теткой широких взглядов чтобы позволить своему мужу не на рыбалку/в баню по выходным сваливать, а участвовать в борьбе с преступниками, ибо это покруче чем затяжные прыжки с парашютом или скайдайвинг какой-нибудь. но если она и сама не прочь приобщиться то другое дело. но тут мы как раз и получаем сирца трех, а это мне ни под каким соусом не заходит.
вообще поняла что мне пофиг на психологизм потому что я смотрю и хочу смотреть на то что задевает какие-то мои триггеры. и это напримерлюбовь зацикленность героев друг на друге в первых двух сезонах, готовность прикрыть спину и простить эмоциональную тупость. развитие в другом направлении уже не вызовет у меня прежнего эмоционального отклика, любовь скорей всего подостынет, и об этом вся БОЛЬ
Пишет Гость:
на этот раз я буду осторожнее с кнопкой Enter
в общем, я анон с переживаниями за финал, 4 сезон и Джона
кат прилагается
читать дальшедумаю что мы все тут перегибаем. Нам независимо от того видим мы в отношениях пацанов нечто большее чем броманс или нет очень хочется чтобы в их общение никто не лез и красоту не портил, и "это нормально"))
Здесь согласна), с перегибом тоже. Хотя и с некоторыми уточнениями.
Тут много раз писали о том, как смущает количество Мэри в новом сезоне. И кажется, я начала понимать, почему.
Каст и персонажи "Шерлока" прекрасны каждый по-своему, они не то чтобы оттеняют, но дополняют картину отношений главных героев. Но в сами их отношения никто еще не вмешивался по-настоящему. Ни девушки Джона, ни Ирен, ни Молли, ни, хе-хе, Джим, никто вообще. Они были "вне" их отношений, хотя по-своему влияли на парней. И Мэри в этом не "вне" будет первопроходцем. Не потому, что придется выбирать между ней и Шерлоком, совсем нет. Но ее придется принимать в расчет, тогда как раньше такой необходимости не было.
Да ни разу никто не должен все бросать только потому, что "ты теперь семейный".
Тут я расхожусь с мнением анончиков. Меня тревожит как раз не то, как Джон это будет совмещать, ибо (и здесь я с тобой согласна) реализма в духе "мой мушш не будет бегать по крышам" я от "Шерлока" не жду, волнует то, что они теперь вместе жить не будут, а (однажды в одном из старых тредов я признавалась в этом) атмосфера совместного проживания на Бейкер-стрит дарит едва ли меньше (если не больше) кайфа, чем от пресловутой беготни по крышам. И если этой части мы лишимся, нужно что-то настолько же равноценное, а сделать это трудно. Потому и опасаюсь.
Я думаю найдется жизнеспособный и интересный компромисс.
Поиском этого компромисса у себя в голове мы, по сути, сейчас и занимаемся).
или это мне хочется ее видеть?
Судя по спойлерам, ты вряд ли сильно ошибешься, а учитывая название последней серии 3 сезона, коррелирующей с названием "шпионского" рассказа о Холмсе АКД, может быть, и права процентов на 70, как минимум. Я не скажу, что меня это сильно радует, но тут уж на вкус и цвет)). Главное, имхо, чтобы интересно было, а уж масштаб - дело не столь важное.
Поэтому думаю что в любом горе после Бартса Джону будет все же легче, он не из тех кто не учится на своих ошибках.
Хм, ну понимаешь, дело, кмк, не в том, справится ли Джон или нет. Я верю, что да, он не раз доказал свою стойкость), тут и спорить, по-моему, не о чем. Я просто пытаюсь понять, в какие дебри поведут нас Моффиссы, и зойчем (с). Если идея первого сезона - двое друзей нашли друг друга, упарываются вместе и притираются друг к другу, идея второго - изменения Шерлока в сторону большей человечности, то в чем будет идея третьего? Куда намерены двигаться дальше? "Жена и друг: пособие по удачному совмещению"? "Шерлок и приспособление к изменившимся условиям? Это-то мне и интересно, это меня и мучает. Так как если 2 сезон - развитие первого, то 3 - имхо, некий эксперимент над героями. Особенно если Мэри не выживет.
Так что крайним вполне может оказаться Шерлок, и это Джон будет его комфортить - заодно отвлечется от личной драмы))
Ну, мне просто было бы интересно посмотреть на Шерлока в непривычном для него амплуа)). И, кстати, на изменение отношений с Грегом, Молли и Майкрофтом тоже взглянуть любопытно.
Но сомнения одолевают
Источники: 1, 2,3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11
09.11.2013 в 01:40
не, анончик, там такая аднаногая сабачька, что ну ее. Стесняюсь.
ну ладно, откроюсь -
в общем как-то так - очень-очень много букв про психологию и
Таки да, у пацанов нет людей ближе друг друга.
Они друг друга любят.
Их образ жизни был идеальным для каждого (плюс-минус голова в холодильнике и нехватка молока, т.е. практически рай).
Джон знает, что Шерлок не понимает сантиментов, не считает нужным объяснять свое поведение и не принимает в расчет любые эмоциональные проявления, не оказывающие влияния на решение задачи.
Шерлок знает, что Джон видит, но не наблюдает, бывает сентиментальным, на чем так хорошо играть, плюс все то что он натарахтел Лейстреду в финале дела с таксистом.
Это базовая информация. Теперь интрига:
Шерлок умер на глазах у Джона, обеспечив ему спасенную жизнь (о чем Джон не знает) и тяжелую депрессию как минимум.
Джон с ситуацией справился, "открыл новые горизонты" и собрался жениться.
Шерлок привалил спасать мир, обставив свой выход из-за печки красиво и нарядно, и упс - а Джон уже не торт (тут очень хочется сказать "Шерлядь скотина", но мы снова знаем явно не все, а эмоции мешают, поэтому аксиомы про любовь и заботу я бы менять на "он на Джона положил" не стала бы). Это то что мы знаем точно, дальше хз как они будут со всем этим разбираться, тут провал, и потом бац, опять то что мы знаем точно -
Беседа про шафера и "я люблю вас с Мэри
Мне в этом раскладе видится баааааальшая драма доктора Джона Ватсона, зеркалящая начало первого сезона - парк, Стамфорд и "я не тот Джон Ватсон". Вангую, третий сезон начнется с того, что доктор Ватсон снова будет не тот. Тот кто терял очень близкого человека, вдобавок внезапно и трагически, тот знает, что такие дырки так просто не заживают, они болят годами, особенно у людей с чувствительной душой вроде Джона. Так что обвинять его в том, что теперь он с размаху положил на Шерлока и нашел себе бабу вряд ли резонно, скорее так - пересадил кусок кожи на место содранной, перелицевал себя и нехватку собственной шкурки зарастил отношениями с Мэри. Ему совершенно обоснованно захотелось новых отношений - не в смысле "вместо Шерлока", а таких, где бы никто не смотрел на него со слезами на глазах или с виной за то, что этих слез нет - просто кто-нибудь, кто бы был из этой новой жизни и все равно общался бы с Джоном - такой себе предохранитель и доказательство того, что жизнь продолжается. Очень часто в таких случаях любовь, дружба, симпатия возникают еще и потому, что человек отмокает в таких отношениях, не несущих на себе тени общего прошлого горя, и дополнительно за это очень благодарен тому, с кем он это ощущает. Так появилась Мэри, поэтому, кстати, меня не удивляет заметная разница внешности Аманды с бывшими девушками Джона и теми, на кого он западал - подсадная утка Ирен и Антея тоже девахи эффектные, - думаю после Шерлока он вообще мало что видел вокруг, а с Мэри ему просто стало легче. Это вообще другой тип отношений другого доктора, другое начало, все иначе.
Итак, доктор не застрелился, не спился, зализал как мог дырявое, потихоньку почувствовал себя живым и прислонился к теплому. Полагаю, по любви, очень даже. Другое дело что это - повторюсь - уже другой Джон и другая любовь. Полагаю также, что этот другой Джон приложил огромные усилия к тому, чтобы не сравнивать свою жизнь-теперь с жизнью-тогда, просто закрыл эту тему в целях самосохранения. И тут бац - "портьера раздвинулась и вышел наш Государь" (с). И первое что этот "государь" делает - с порога отдирает сам того не зная все приживленные куски, не давая опомниться хватает Джона за душу и пытается втащить в ту самую закрытую на все что можно "жизнь-тогда". Ой мама. Мне расклад "головой в нос" совсем не нравится, я в этом месте тоже гораздо больше хочу про любовь, злобных снайперов и вообще это самое время для первого секса, но понять-то Джона я могу превосходно - это рефлекс на болевые ощущения, которых у него слишком много, практически болевой шок. У АКД-то в каноне доктор на момент Рейхенбаха давно и счастливо женат, имеет частную практику и мирно живет с Холмсом во вполне параллельных мирах, не приходя от этого в смятение. Может на могиле он и плакал, но я готова спорить на что угодно что просьб быть живым там не было и такой раздавленности горем - тоже. У нашего ничего кроме Шерлока нет, так что тут ООС серьезный и аналогов ни в одной экранизации просто не будет, это фанфик чистой воды, в котором Джон кричит и дерется просто для того чтобы вырваться и убежать от того, кто хватает руками там где шкура опять содрана. А потом Джон чуть приходит в себя и с этого момента по-хорошему уже Мэри должно быть жалко, потому что доктор Ваотсон опять будет меняться и становиться "не тем" - этому женитьбы и практики для счастья не хватит, тут в очередной раз мир изменился, все в лучших мифопоэтических традициях)) Поэтому то слияние и единение, которое у них вполне возможно было с Мэри в новом модусе Джона, уже не будет таким же полным с возвращением Шерлока. Но отказываться он от нее не намерен - он ее любит, поскольку в нем сейчас приживаются обе версии - Джон-до и Джон-после. Предположу, очень сложно и болезненно приживаются, другое дело что терять он не хочет оба мира, а они ведь практически не пересекаются - кмк вот про это и будет весь новый сезон, как совместить несовместимое или что-то вроде "бойся своих желаний, они могут исполниться... а, исполнились? Ну все, тебе пиздец". Так что на мое имховое ухо вот это Джоново "у меня есть только человека в жизни которых я люблю и
Неужели это кто-то прочитал до конца?! Если да, то хоть скажите что одолели
Пишет Гость:
09.11.2013 в 01:54
Неужели это кто-то прочитал до конца?! Если да, то хоть скажите что одолели
Я одолела, анон, и хочу сказать, что ты мощно мыслишь (это не ирония). Очень правдоподобно всё разложено по полочкам.
Только вот сериал-то вроде как детективный был когда-то, а не про душевные метания и мир напополам
Это, конечно, не к тебе претензии. Просто лично я хочу тыщ-тыщ бадабумц, кудри, пальто, бамф!Джон с пистолетом за Шерлока и против всех, бабка взорвалась, пейзаж украли... А не все эти пиздоковырянияПишет Гость:
09.11.2013 в 02:18
Неужели это кто-то прочитал до конца?! Если да, то хоть скажите что одолели
одолела, очень интересная точка зрения, скорее всего психологически именно она и верна. а как в нее вписывается Мэри? в смысле, в описанной схеме Мэри использована как объект влияния и взаимодействия. но с субъективной точки зрения она то тоже в сложившейся ситуации должна как-то меняться по ходу действия, нет? одно дело добрый доктор Джоне без друзей, и другое Джоне, который внизапна кого-то еще любит и у которого опять вся жизнь на разрыв и адреналин.
я пока по спойлерам вообще не вижу в Мэри никаких метаний в связи с этим - в первой серии она прямо Купидон, во второй благополучно выходит замуж, в третьей опять же спокойненько таскается с муженьком искать его лучшего друга и вызволять того из бомжацких застенков. и вот эта ее картонность меня просто угнетает
потому что как бы ни играли Бен с Мартином драму, если наша главная героиня будет героическая мэри-сью, всепонимающая и всепрощающая, то лично для меня это будет жуткий сквик. а пока все что говорит по поводу своей роли Аманда - это к сожалению один в один вышеописанный картон и вата. по этому поводу у меня сильные сомнения насчет 3-го сезона, от которых я не могу отмахнуться Пишет Гость:
09.11.2013 в 02:01
сериал-то вроде как детективный был когда-то, а не про душевные метания
да детективная линия там всегда была высосана из пальца, там имхо было про упорос двух ебанутых на всю голову парней с ярким бромансом, красиво снятый. и вот теперь в этот славный упорос добавили то ли ангзда то ли третьего лишнего - непонятно пока, но очевидно что все будет совсем не так как раньше. и почему-то создатели считают что это не так как раньше сделает сериал интереснее. ну, посмотрим, канеш...
Пишет Гость:
09.11.2013 в 02:42
Я прочитала анон, мне нравится твоя позиция))) простыню писать не буду
и тебе спасибо, анон! не надо простыню
хорошее объяснение, но от него не легче, потому как не хотелось никаких страданий от третьего сезона после Рейхенбаха, отдушины хотелось, а ее по всей видимости не будет
возможно что ты прав и это именно то что нас ждет. другое дело что как человек переживший до хрена такого (плюс-минус) ангста в жизни я не хочу смотреть ни на то как мучается Джон, ни на то как недоумевает и страдает Шерлок, вообще все эти ангстовые психологические коллизии мне совсем не по кайфу. то есть я даже не знаю что хуже - сирца трех или вот то что ты описал.
аж сердце сжалось пока читала
анончики, я думаю что беспросветного анста из трех серий не будет конечно же. Жить по-новому из-за приобретения гораздо лучше чем жить по-новому из-за потери, это всегда и глаз и сердце радует и я вполне серьезно считаю, что нам будет интересно все это наблюдать, тем более что детективную линию, какими бы занятными заковыристыми поделками эти страшно запутанные загадки ни являлись, никто не отменит точно - будет нам и предотвращенный теракт в Лондоне, и не пойми-что на свадьбе, и коварный шантажист с проектором для диафильмов, и все это на фоне "Генрих, ломается ось пополам", если кто помнит из детства такую хорошую немецкую
анонче с личным опытом агнста, у меня в анамнезе такая же история, поэтому наверное и порвало простынку про Джона писать. Я для них тоже ни страданий ни мучений не хочу, но это неминуемо в таких обстоятельствах, согласись. Другое дело что нам от этих страданий покажут мизер на выходе в светлое будущее, каплями по эпизодам, вот мне очень так кажется. А увидеть чудо с возвращением человека с того света мне очень хочется. Не дураки же они чтобы запортить такой мощный сюжет всякой слезливой ерундой!
лично я хочу тыщ-тыщ бадабумц, кудри, пальто, бамф!Джон с пистолетом за Шерлока и против всех, бабка взорвалась, пейзаж украли...
анон, спасибо, ты прекрасен, ты мне ночь сделал и после этой простынки знатно расслабил, я ржала почему-то от "бабка взорвалась, пейзаж украли" до слез
и на всякий пожарный для бдительных анонов - я не вижу ничего смешного в самом факте подрыва бабки и против подобных действий решительно протестую! Да!
Пишет Гость:
09.11.2013 в 03:07
в описанной схеме Мэри использована как объект влияния и взаимодействия
Мэри в моем представлении, том о котором простынка, ничьим объектом влияния открыто не является вплоть до третьей серии, в которой она таковым станет - если таки да спойлеры верны и шантаж направлен на нее. Или является, но мы об этом ничего не знаем. А я сразу оговорилась, что без фактов версии строить не буду, хотя это дело очень соблазнительное, и придумать что-то приятное и попаниковать - меня хлебом не корми. Но мы и так все уже задергались от всего этого и на Мэри бантик, так что я себя все время бью по лапам и одергиваю))) А о каком объекте взаимодействия ты говоришь я не очень поняла, поясни?
с субъективной точки зрения она то тоже в сложившейся ситуации должна как-то меняться по ходу действия, нет? одно дело добрый доктор Джоне без друзей, и другое Джоне, который внизапна кого-то еще любит и у которого опять вся жизнь на разрыв и адреналин.
должна конечно же, да, но это если Джон для нее главная или хотя бы одна из главных ценностей в жизни и счастье с ним у нее в приоритетах, а сама она вся как на ладони и никаких тайн и флешбеков за душой у нее нет. А мы-то на самом деле ни хрена про эту Мэри не знаем - может она с первой серии и еще раньше под шантажом и в контакте с этим мегазлодеем, может она сама шантажистка, может она переодетый
я пока по спойлерам вообще не вижу в Мэри никаких метаний в связи с этим - в первой серии она прямо Купидон, во второй благополучно выходит замуж, в третьей опять же спокойненько таскается с муженьком искать его лучшего друга и вызволять того из бомжацких застенков. и вот эта ее картонность меня просто угнетает
анон, погоди, ну это же картинки которые мы видели, даже не в движении! Купидон - хз, там сплошные "почему" кмк, а не безмятежность - ну с разбегу почему она знала куда злые чуваки поволокли Джона жарить, а Шерлок дома сидел и все провтыкал? И еще куча вопросов, гора прямо. Спокойно ли она выходит замуж, если там какую-то заваруху обещали - может это из-за нее вообше? Насколько спокойненько она таскается с Джоном по трущобам и главное, ЗАЧЕМ? Что, у доктора денег на такси не наскреблось, жона карманы почистила, так он ее за руль посадил и она радостно его с какими-то санитарами повезла в притон клопам и туберкулезу навстречу? Она такая маленькая и отважная как бультерьер или все-таки свой интерес имеет? Или глупая, или хитрая, или задание выполняет? Мне например интересно что на самом деле такое эта Мэри. Там еще никого простого и понятного не было, а мы уже уверены, что она мэрисья. Да ну! Три серии мэрисьи! Предлагаю не паниковать
если наша главная героиня будет героическая мэри-сью, всепонимающая и всепрощающая, то лично для меня это будет жуткий сквик. а пока все что говорит по поводу своей роли Аманда - это к сожалению один в один вышеописанный картон и вата. по этому поводу у меня сильные сомнения насчет 3-го сезона, от которых я не могу отмахнуться
А Аманду я вообще предлагаю делить на четыре, если не на восемь. Если прислушиваться к тому, что говорят актеры о ролях в каноне, мы вообще тихо спятили бы давно - у Мартина это самая гейская история, у Бени Шерлок очень умный и с ним бы и говорить не стал, а Аманда играет маленькую отважную супертетеньку, которая вот-вот всех помирит и спасет. Ну... пусть говорят, это же в конце концов звездный час)) главное что Аманда и Мэри - это я уверена люди очень разные. Просто ОЧЕНЬ. И (шепотом) не факт что Аманда Мэри понимает до конца. Вот что-то мне так кажется. Тс-с.
Пишет Гость:
09.11.2013 в 04:33
ну ладно, откроюсь - твой папа Юрий Гагарин в общем как-то так
Боже мой, анончик, ты космос
, простыню твою прочла взахлеб, мысли очень интересные. Сейчас пока даже и не знаю, что отвечать по существу, хотя и обсуждение тоже уже прочитала.
Вот лишь некоторые мои выводы.
читать дальшеСпасибо за такой взгляд - ты укрепил мой дух и веру в 3 сезон, изрядно расшатанную спойлерами, хотя я, как и ты, считаю, что судить еще слишком рано, несмотря на опасения.
Ответить развернуто, наверно, не выйдет, поэтому скажу лишь кое-что.
У меня есть соображения насчет Мэри, и уверенность в том, что и она не без скелетов в шкафу, хотя в том, что она не будет отрицательным персонажем, я почему-то готова почти поклясться.
И в связи с твоей теорией еще больше меня стал волновать вопрос, который волнует еще с тех пор, как стало известно, что Моффиссы таки женят Джона в 3 сезоне.
Два мира, разные Джоны, разные Шерлоки и Мэри - это все интересно и прекрасно, если будет хорошо воплощено, особенно если будет снабжено чудным экшеном и прочими переделками.
Но, блджад, (блин, никогда не была особым джонолавером, и однако) в конце сезона нас ждет либо уход Мэри из жизни Джона и Шерлока навсегда, либо их (Джона и Мэри) долгая и счастливая совместная жизнь с забегающим по выходным Шерлоком. Во втором случае, кмк, это будет финалом сериала - Джон совместил свои штопаные и перештопаные куски жизни, Шерлок прошел и это испытание и занимается любимым делом - друг никуда не делся, хотя теперь и все не так, как раньше. Финал. Смысла в 4 сезоне нет, развивать нечего (может, я перегнула, канеш).
Если Мэри уходит навсегда (умирает/возвращается к первому мужу/убегает вслед за мечтой/подставьте нужное), то Джон опять оказывается...ну не то чтобы у разбитого корыта, но в не намного лучшей ситуации, чем в Рейхенбахе. Да, теперь после трагедии (или драмы, в зависимости от) он не останется один - у него есть Шерлок. Когда "умер" Шерлок, Мэри рядом с Джоном еще не было.
И все-таки, если мы исходим из того, что ее он тоже любит, пусть и по-другому, не слишком ли много для нашего доктора жизненных драм? Если она умрет - без комментариев. Тогда, конечно, даже будет задел на 4 сезон - Джон будет приходить в себя, осмысливать
Если варианты не столь драматичные (не смерть и не Мэри-злодей, которую я из-за написанного выше в расчет не принимаю, а уход и тп), еще терпимо, но тогда в пшик все результаты сшивания Джоном своей порванной рубахи. Как мне кажется. Что ни говори, а Уотсон - крайний.
В общем, да, мне интересно, что накрутят Моффиссы и как на это все смотрят они.
Скорее бы 3 сезон, а то от хиатуса вон уже на какую простыню разродилась, ужос
Пишет Гость:
09.11.2013 в 12:53
Ах, анончики - вы все были прекрасны ночью, как рассвет, а я опять все самое интересное пропустила, потому как дрыхну как слон под шум дождя и все такое.
Полюбовалась на Бретта и Гранаду
, вспомнила Эверетта с Фасси и саму шикарную не-Мэри, жану Вацана до сих пор ржу над "бабка взорвалась, пейзаж украли...", прастити , прочитала все простыни - атличный обзоры , заценила голосовалку и джонлоки - Только сдается мне, анончики, несмотря на спойлеры с ангздом, по большей части мы увидим комедию - ибо йумар с каждым сезоном все больше проступает в общей концепции сериала, так сказть. А насчет Омандиной Мэри - ну тут не знаю прям. Не знаю, как можно исправить (для меня) все то, что показали нам в спойлерах. Но вот смотрю я на Оманду - ну причесали, ну приодели, более-менее стала прилично и даже мило выгрлядеть. Ну никуда от нее не денешься во всех трех сериях, воля Моффисов. Но теперь меня занимает такой вот вопрос - чем вот такое вот ЭТО можно шантажировать? Я вот понимаю - генерал Шань там - тоже маленький хрупкий немолодой женщин. Но тут даже сомнения не возникает, что она влиятельная и умная злодейка. А от Оманды - если она хочет сыграть как Мэри превращается в роковую и таинственную женщину, у которой есть скелеты в шкафу и это, по крайней мере не банальный муж в тюряге и неоплаченные счета, а что-то посерьезнее - здесь потребуется настоящая актерская игра. И тут я, грубо говоря и мягко выражаясь, оченно сильно сомневаюси.
Пишет Гость:
09.11.2013 в 17:26
Сейчас пока даже и не знаю, что отвечать по существу, хотя и обсуждение тоже уже прочитала.
Вот лишь некоторые мои выводы.
спасибо что прочитала, анончик! Мое мнение относительно твоих опасений под катом. Осторожно, там опять много букв! Не отпускает меня эта трава, что поделаешь
читать дальшев конце сезона нас ждет либо уход Мэри из жизни Джона и Шерлока навсегда, либо их (Джона и Мэри) долгая и счастливая совместная жизнь с забегающим по выходным Шерлоком. Во втором случае, кмк, это будет финалом сериала - Джон совместил свои штопаные и перештопаные куски жизни, Шерлок прошел и это испытание и занимается любимым делом - друг никуда не делся, хотя теперь и все не так, как раньше. Финал. Смысла в 4 сезоне нет, развивать нечего (может, я перегнула, канеш).
думаю что мы все тут перегибаем. Нам независимо от того видим мы в отношениях пацанов нечто большее чем броманс или нет очень хочется чтобы в их общение никто не лез и красоту не портил, и "это нормально")) И сейчас кажется, что семейная жизнь Джона будет означать конец их отношениям с Шерлоком. Конечно же правы все аноны, которые совершенно справедливо опасаются этого и говорят что брак и дружбу (пока обозначим так), тем более такую тесную, совместить невозможно. Но вот что я думаю: это ведь не только проблема Шерлока и Джона, это актуально для очень и очень многих. Сколько людей, создавая семьи, теряют что-то очень важное разом со своими до-семейными жизнями - чаще всего это общение конечно. Друзья, родители, партнеры по увлечениям - все намечается в жертву на алтарь семьи, потому что ну теперь же мы вместе, и ты должен/должна... Вот тут по идее должна включаться лампочка и зуммер, потому что на мой совершенно имховый взгляд это первый короед, который начнет точить семью. Да ни разу никто не должен все бросать только потому, что "ты теперь семейный". Только если человек говорит "вот, раньше я занимался на курсах кройки и шитья, а теперь я женат и шить больше не хочу, хватит" - это работает. Во всех остальных случаях это не есть хорошо и брак подрывает. Лучше потерпеть месяц, через который партнер сам дойдет до мысли что шить пять вечеров в неделю если дома любимый киснет это как-то не того, чем стать одному тираном, а другому благородной жертвой и начать удовольствие получать не от любимого, а от своей рольки в этой кислятине. Вот мне кажется что снимать кино про "как мне надоел твой гараж с мужиками, ты все равно там ничего не делаешь, только пиво дуешь, лучше бы пропылесосил " Моффиссы не будут, они или таки подарят Джону редкий вариант, при котором жена не мешает мужу быть счастливым и НЕ СТРАДАЕТ от этого втихаря (тоже вариант "тиран-жертва", только наоборот), а еще небось и своими увлечениями занята - или Мэри таки не та сова которой пока кажется.
Сразу оговорюсь, я вовсе не вижу выход в том, что женатый Джон носится с Шерлоком по крышам и живет на Бейкер-стрит, а Мэри в это время вяжет дома носки и всем довольна. Я думаю найдется жизнеспособный и интересный компромисс. А еще я нет-нет да и задумываюсь о том, что беготни по крышам должно становиться постепенно поменьше, а "взрослых" дел побольше - когда дядькам за сорок, "казаки-разбойники" становятся не очень эффективны, а адреналин-то нужен. Мне вообще видится какой-то новый уровень расследований, где-то в сферах макроэкономики и международной организованной преступности, в которой злодей уровня Мориарти с его тусовкой был бы так, где-то на подхвате - тем более что вроде как тенденция к размаху просматривается еще с "Белгравии", или это мне хочется ее видеть? В общем размечталась тут одна)))
Если Мэри уходит навсегда (умирает/возвращается к первому мужу/убегает вслед за мечтой/подставьте нужное), то Джон опять оказывается...ну не то чтобы у разбитого корыта, но в не намного лучшей ситуации, чем в Рейхенбахе. Да, теперь после трагедии (или драмы, в зависимости от) он не останется один - у него есть Шерлок. Когда "умер" Шерлок, Мэри рядом с Джоном еще не было.
если мы исходим из того, что ее он тоже любит, пусть и по-другому, не слишком ли много для нашего доктора жизненных драм?
доктора все равно будет жалко, какой-то капец, в конце каждого сезона Джоне должен страдать.
если Джон останется без Мэри, это действительно будет трагедией, но не крушением жизни как после крыши. Вот там на него смотреть было по-настоящему страшно, очень хорошо помню как я злилась на Моффиссов, которые весь мир этого Джона замкнули на Шерлоке - и тут разом выдернули объект приложения всех его жизненных сил и заботы (кроме работы в больнице, которая никаких движений души и страсти не вызывает). Он даже не может забыться в работе, потому что любимой работы с расследованиями тоже уже нет, а остальное практически фон, задник, а не наполнение жизни. Джона вышвыривает отовсюду где он был рад отдавать себя и закидывает туда, где все будет плохо по определению просто потому что "не так". По сути это трагедия совсем маленького ребенка, для которого мама - весь мир, и даже если он играет с друзьями или занят своими делами, жизнь может быть прочной и правильной только если в ней рядом мама. Джон вовсе не инфантильная мямля, как иногда получается в фиках из-за желания показать эту его уязвимость, он человек удивительно сильный, стойкий, принципиальный - просто нерушимая стена, я его очень люблю. Но у него действительно есть слабое место - привязанность, которой он присвоил статус точки опоры в его жизни, и в этом ошибка. Джон пострейхенбаха кмк это понял и сделал выводы - ценность Шерлока от этого ничуть не уменьшилась, нет, а вот умение опираться прежде всего на себя и жить после потери пришло. Поэтому думаю что в любом горе после Бартса Джону будет все же легче, он не из тех кто не учится на своих ошибках.
Если варианты не столь драматичные (не смерть и не Мэри-злодей, которую я из-за написанного выше в расчет не принимаю, а уход и тп), еще терпимо, но тогда в пшик все результаты сшивания Джоном своей порванной рубахи. Как мне кажется. Что ни говори, а Уотсон - крайний.
не соглашусь, анончик, совсем не в пшик. Во-первых, пострейхенбах изменил как минимум их обоих, Джона и Шерлока, и мы увидим как именно - но я уверена, что к лучшему. Во-вторых, возможный уход или что там еще Мэри не поставит его жизнь под угрозу - она не будет единственным лучом света в окошке. В-третьих, принятие себя как человека не с одним смыслом жизни дорогого стоит, этот опыт трудно переоценить, и хорошо бы Джон нашел возможность потихоньку донести эту идею до Шерлока, а то следующие грабли будут его.
В-четвертых в качестве бонуса мы посмотрим как изменится отношение тех, кто был вокруг пацанов изначально - Грег, Майкрофт, миссис Хадсон, Молли, для них история тоже даром не прийдет и думаю это обыграют. Так что крайним вполне может оказаться Шерлок, и это Джон будет его комфортить - заодно отвлечется от личной драмы))
Пишет Гость:
09.11.2013 в 17:52
Мое мнение относительно твоих опасений под катом.
я другой анон, но я тоже всю дискуссию прочел с интересом и считаю что ты выше очень жизненную картину обрисовал. может быть даже удастся всмотреть ее в сериал, который не блещет реалистичностью
а ведь парни больше не будут жить вместе на Бейкер-стрит - это для меня большой минус. совместный быт двух холостяков это то чего ужасно не хочется терять. ну и на месте Мэри нужно быть очень авантюрной теткой широких взглядов чтобы позволить своему мужу не на рыбалку/в баню по выходным сваливать, а участвовать в борьбе с преступниками, ибо это покруче чем затяжные прыжки с парашютом или скайдайвинг какой-нибудь. но если она и сама не прочь приобщиться то другое дело. но тут мы как раз и получаем сирца трех, а это мне ни под каким соусом не заходит.
вообще поняла что мне пофиг на психологизм потому что я смотрю и хочу смотреть на то что задевает какие-то мои триггеры. и это например
Пишет Гость:
09.11.2013 в 21:48
в общем, я анон с переживаниями за финал, 4 сезон и Джона
кат прилагается
читать дальшедумаю что мы все тут перегибаем. Нам независимо от того видим мы в отношениях пацанов нечто большее чем броманс или нет очень хочется чтобы в их общение никто не лез и красоту не портил, и "это нормально"))
Здесь согласна), с перегибом тоже. Хотя и с некоторыми уточнениями.
Тут много раз писали о том, как смущает количество Мэри в новом сезоне. И кажется, я начала понимать, почему.
Каст и персонажи "Шерлока" прекрасны каждый по-своему, они не то чтобы оттеняют, но дополняют картину отношений главных героев. Но в сами их отношения никто еще не вмешивался по-настоящему. Ни девушки Джона, ни Ирен, ни Молли, ни, хе-хе, Джим, никто вообще. Они были "вне" их отношений, хотя по-своему влияли на парней. И Мэри в этом не "вне" будет первопроходцем. Не потому, что придется выбирать между ней и Шерлоком, совсем нет. Но ее придется принимать в расчет, тогда как раньше такой необходимости не было.
Да ни разу никто не должен все бросать только потому, что "ты теперь семейный".
Тут я расхожусь с мнением анончиков. Меня тревожит как раз не то, как Джон это будет совмещать, ибо (и здесь я с тобой согласна) реализма в духе "мой мушш не будет бегать по крышам" я от "Шерлока" не жду, волнует то, что они теперь вместе жить не будут, а (однажды в одном из старых тредов я признавалась в этом) атмосфера совместного проживания на Бейкер-стрит дарит едва ли меньше (если не больше) кайфа, чем от пресловутой беготни по крышам. И если этой части мы лишимся, нужно что-то настолько же равноценное, а сделать это трудно. Потому и опасаюсь.
Я думаю найдется жизнеспособный и интересный компромисс.
Поиском этого компромисса у себя в голове мы, по сути, сейчас и занимаемся).
или это мне хочется ее видеть?
Судя по спойлерам, ты вряд ли сильно ошибешься, а учитывая название последней серии 3 сезона, коррелирующей с названием "шпионского" рассказа о Холмсе АКД, может быть, и права процентов на 70, как минимум. Я не скажу, что меня это сильно радует, но тут уж на вкус и цвет)). Главное, имхо, чтобы интересно было, а уж масштаб - дело не столь важное.
Поэтому думаю что в любом горе после Бартса Джону будет все же легче, он не из тех кто не учится на своих ошибках.
Хм, ну понимаешь, дело, кмк, не в том, справится ли Джон или нет. Я верю, что да, он не раз доказал свою стойкость), тут и спорить, по-моему, не о чем. Я просто пытаюсь понять, в какие дебри поведут нас Моффиссы, и зойчем (с). Если идея первого сезона - двое друзей нашли друг друга, упарываются вместе и притираются друг к другу, идея второго - изменения Шерлока в сторону большей человечности, то в чем будет идея третьего? Куда намерены двигаться дальше? "Жена и друг: пособие по удачному совмещению"? "Шерлок и приспособление к изменившимся условиям? Это-то мне и интересно, это меня и мучает. Так как если 2 сезон - развитие первого, то 3 - имхо, некий эксперимент над героями. Особенно если Мэри не выживет.
Так что крайним вполне может оказаться Шерлок, и это Джон будет его комфортить - заодно отвлечется от личной драмы))
Ну, мне просто было бы интересно посмотреть на Шерлока в непривычном для него амплуа)). И, кстати, на изменение отношений с Грегом, Молли и Майкрофтом тоже взглянуть любопытно.
Но сомнения одолевают
Источники: 1, 2,3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11
