Оридж-тред № 5

[фром ШП виз лав]

Тред рекомендаций и обсуждения ориджиналов

Здесь работает модерация и действуют правила ШП-соо.
А еще здесь действуют

ПРАВИЛА ОРИДЖ-ТРЕДА:
Никаких переходов на личности кого бы то ни было.
Оскорбления, вбросы, срачи и прочий коммуникативный шлак выпиливаются.
К ссылке добавляется краткое описание ориджинала (жанр, рейтинг, предупреждения).
Ссылки на рекомендованные тексты выделяются жирным шрифтом.
Любые координаты для связи и оффтоп убираются под кат.
Пожалуйста, не забывайте указывать авторов и подписывайте спойлеры!

Предыдущие треды: 1, 2, 3, 4
Что делать, если рекомендованный текст на дайри закрыт
Как красиво вставить ссылку на текст
Поиск по неработающим ссылкам в Интернете

Ссылки на поисковые дайри-сообщества

Поиск фанфиков на дайри
СОО ПО ПОИСКУ ОРИДЖИНАЛОВ на дайри

@темы: дискуссионный клуб, фики, русский язык, ориджи, английский язык

Comments

[Гость]

биографии Андрея, список всех его бывших, которые уже исчезли из его жизни, вместо того, чтобы читать историю с сюжетом и чем-то цепляющим.
А мне вот понравилось то как написано. Тут автор как раз препарирует на мой взгляд самого Андрея,отсюда и биографичность, его ошибки, надежды, заблуждения. Не экшен конечно,но герой и его отношения с собой и есть сам сюжет, как по мне.

[Гость]

фиг его знает какой по счету анон, которому Липы не айс.
Аноны, которыее его тут хайповали, оказали тексту и автору "медвежью услугу". Когда ты идешь читать так распиарено "прекрасный" текст, ожидаешь если не офигенной крышесносностии, то хотя бы близко нее. А получаешь то, что получилось у автора, а не то что ожидал по восторженным отзывам.

[Гость]

Я могу заблуждаться
Анон, ты очень сильно заблуждаешься. И говорят и думают. Многое зависит от воспитания и культуры.

[Гость]

еще про Липы

но почему? от любви все глупеют и становятся сентиментальными, даже суровые бойцы и офисные акулы, лично я подобное наблюдал, и даже неоднократно.

Я бы даже не так вопрос поставил. Вот почему считается, что если человек склонен к романтике, а герой к ней склонен с юности - свою первую любовь про себя называл "викингом"- то он не может быть бойцом и не может добиться в жизни успехов? Просто нарастил себе броню до такой степени, что даже внутреннее восхищение "медовыми глазами" и прочими прелестями любимого ничуть не мешает общаться с ним по-деловому.

[Гость]

Начало Лип понравилось, в том числе его нелинейность и обстоятельность. Мне такие длинные вступления куда больше по душе, чем сухой биографический очерк о герое где-нибудь в начале.
Переживания картинными и наигранными не показались. Вас, аноны, почитать, и можно подумать, что 35-летние мужчины вообще не люди, а роботы, которым чувствовать не положено.
А домыслы об авторе - ну правда такое. :/

[Гость]

Аноны, которыее его тут хайповали, оказали тексту и автору "медвежью услугу". Когда ты идешь читать так распиарено "прекрасный" текст

Три коротких сообщения о том, что понравилось - это у нас теперь так называется?

[Гость]

Липа

свою первую любовь про себя называл "викингом"- то он не может быть бойцом и не может добиться в жизни успехов? Просто нарастил себе броню до такой степени, что даже внутреннее восхищение "медовыми глазами" и прочими прелестями любимого ничуть не мешает общаться с ним по-деловому.
Вот очень согласен с тобой, анон! Это какой-то штамп, мне кажется. Как раз мне видится карьерные успехи при таком завале на личном фронте более чем логичные. А внутренне Андрей такой вот роматик, может и стихи писал своим любовям, но почему то привычно считать что мужик должен быть таким вот самцом-самцом и если в чем-то хлюпик типа то значит и на работе хлюпик и вообще.

[Гость]

Анон, ты очень сильно заблуждаешься. И говорят и думают. Многое зависит от воспитания и культуры.

ну да, просто вежливый диалог работников приличной фирмы, думаю, автор таким способом подчеркивает ее крутизну и уровень общения персонала.

[Гость]

Вас, аноны, почитать, и можно подумать, что 35-летние мужчины вообще не люди, а роботы, которым чувствовать не положено.

Да никто не требует робота, не надо бросаться в крайности, как автор.

[Гость]

Понятно что такое соплежевание и мегатрадания не всем по вкусу. Ну ок, но зачем сразу обвинять автора, что она малолетка пишет о малолетках и у нее герой типа баба. Мне такое непонятно.
Про то что автор малолетка, никто не писал, а про инфантилизм взрослого, состоявшего аж до целого замдира мужика, писали. Потому как или мухи, или котлеты, или "мечты про крепкий стебель"))))
Анон со стеблем, крепкие стебли уже никогда не будут для меня прежними! А у меня полная лоджия с цветами

[Гость]

внесите еще какой рек, а? замнем под ковер. я б еще обсудил поступки героев в гендерном ключе, но их личные внутренние терзания обсуждать в таком ключе бессмысленно. можно воображать себя героем, но в реальности, оказавшись в сходной воображаемой ситуации, повести себя как трус. и наоборот. то, что герой о себе и про себя думает, да и как думает, и то, как герой себя ведет, - не одно и то же. безотносительно лип или еще чего из текстов. вроде ж мы тут все образованные и замечательные аноны, но постоянно грабли. терзания и страдашки героев и их поступки не обязаны совпадать. они как раз могут показывать разницу между оценкой себя и суровой реальностью, полно же вокруг таких людей, которые хотят казаться другими, не такими, какие они есть, и не хотят говорить самим себе правду. герои в текстах не исключение. другой разговор, насколько автор умеет этим пользоваться и воплощать в тексте.

[Гость]

Три коротких сообщения о том, что понравилось - это у нас теперь так называется?
Ага, вот тоже думаю об этом.Тем более ну как говорится...тот кто заранее очаровался сам и виноват)) Вкусы же разные у всех. То что зашло мне и то о чем я буду с восторгом и пеной у рта рассказывать, другому может не зайти ну вот вообще никак. И доверять чьим-то отзывам, ну не знаю...как то наивно.

[Гость]

другой разговор, насколько автор умеет этим пользоваться и воплощать в тексте.
+10000! пардон за лаконичность)))

[Гость]

никто не писал, а про инфантилизм взрослого, состоявшего аж до целого замдира мужика, писали. Потому как или мухи, или котлеты, или "мечты про крепкий стебель"))))
Анон, ну объясни мне почему мечты о стебле))) и руководящая должность для тебя в принципе несочетаемые вещи? И это при условии, что герой пассивный гей и мечтает о любимом человеке? О чем он должен еще мечтать то при таких вводных? И еще раз...как такие мечты мешают его работе?

[Гость]

думаю, автор таким способом подчеркивает ее крутизну и уровень общения персонала.

Но не получилось.
Я когда читаю, не хочу про каждое странное место в тексте или ещё какой взбрык авторского пера размышлять, а что нам хотел сказать этим автор, но не смог.

[Гость]

Три коротких сообщения о том, что понравилось - это у нас теперь так называется?

так и называется, что хвалить вообще ничего нельзя))
лично для меня нет текстов - "священных коров", за которые стоило бы изо всех сил сражаться, люблю почитать разные мнения, раздражает только, когда их начинают слишком уж навязывать, типа - "я сказал, что характеры в этом фике картонные, значит, картонные, и нефиг тут рассказывать, как вам понравилось и чем зацепило"))

[Гость]

Да никто не требует робота, не надо бросаться в крайности, как автор.

Ну вот для меня это не крайность просто. Хотя некоторые из обсуждаемых тут в последнее время авторов, на мой взгляд, эту грань между эмоциональностью и излишней драматичностью перешли, но к этому ориджу это пока не относится. Имхо.

[Гость]

Для меня тоже не крайность то как описывает автор героя в Липах. Кого-то дико сквикнуло, а я знаю такие типажи мужчин (переживательные, имею в виду, а не те кто мечтает крепком стебле) хотя хз, может и мечтают)). Причем как ту выше справедливо заметил анон в 22:35 есть поведение и есть то, что сам о себе человек думает. И это может сильно отличаться.

[Гость]

Но не получилось.

я просто знаю, что в одних фирмах действительно перенимают демократичный западный стиль - обращение по именам, и т.д., а в других нарочно культивируют некую "старомодность" , вроде как преемственность купеческих традиций)) а в фике, так понимаю, автор решил на контрасте сыграть, возлюбленный главного героя выделяется из общей среды манерой речи (может, подсознательно подстраивается под романтика-начальника?)

[Гость]

я просто знаю, что в одних фирмах действительно перенимают демократичный западный стиль - обращение по именам, и т.д., а в других нарочно культивируют некую "старомодность" , вроде как преемственность купеческих традиций))

никогда не слышала про IT-компании с купеческими традициями, хотя в этой сфере кручусь много лет

[Гость]

никогда не слышала про IT-компании с купеческими традициями, хотя в этой сфере кручусь много лет

А в той компании и не культивируют, там никто, кроме этого героя, так не говорит. А у него могло быть с прошлой работы или свой какой-то личный пунктик.
Лично знаю молодого парня, который принципиально обращается ко всем на вы, даже к девушкам младше его, так что бывает и не такое.

[Гость]

никогда не слышала про IT-компании с купеческими традициями

Так в фике же как раз подчеркнуто, что это вполне себе современная компания. просто Дима перед шефом выпендривается))

[Гость]

Лично знаю молодого парня, который принципиально обращается ко всем на вы

сорри за офтоп, но как же я уважаю таких людей! достало уже панибратство на работе.

[Гость]

Еще немножко о Липах

В заявке к Липам сказано: Андрей в постеле пассив всегда))). В жизни - нет
С пассивностью автор хорошо справился, а вот в жизни оценить твердость характера героя не так легко. Возможно потому что повествование от 1-го лица. А внутри Андрей не ощущает себя победителем, скорее жертвой своей судьбы.

[Гость]

есть поведение и есть то, что сам о себе человек думает

А есть гармоничное сочетание не слишком устроенной личной жизни и тоски "о крепком стеблеТМ" и полноценного профессионализма и лидерских качеств в социуме. Запросто. Если человек умеет управляться с доверенным коллективом и знает свое дело, это не значит, что он свои интимные вопросы решает стальной хваткой за понравившийся стебель, и никаких. И об этом тоже уже говорили.

Примеры "изжизни".

У анона в трудовой жизни есть несколько ооочень ярких примеров разных директоров и прочих начальников, вполне подпадающих под это описание - ну что поделать, неустроенная личная жизнь, увы, не редкость и у вполне успешных манагеров. Включая одного хорошего знакомого, махрово-небесного пассива, одновременно советника министра. Регулярные сопли по действительно не ахти как складывающейся личной жизни не мешает ему пепелить на службе так, что искры летят. Кстати, приведенный диалог про "подвезу" тоже вполне норм, в ситуации субординации+хорошего отношения одного к другому это вполне правильный тон, не знаю, что с ним не так.

[Гость]

субординации+хорошего отношения одного к другому это вполне правильный тон, не знаю, что с ним не так
Да-да кстати. Ведь тот кто говорил: Позвольте, он же подчиненный. Тут как раз такой тонкий момент, как не перейти черту с вышестоящим и в тоже время выразить свое хорошее отношение.

[Гость]

А в той компании и не культивируют, там никто, кроме этого героя, так не говорит. А у него могло быть с прошлой работы или свой какой-то личный пунктик.

Про пунктик я бы поняла, если бы Андрей, к примеру, отшутился: "Оставьте, я на извозчике", типа да, вот такой своеобразный стиль и все его замечают. Но его речь не кажется никому странной, только про имя-отчество есть упоминание. Принципиально по имени-отчеству и на вы - не частая, но, думаю, всеми виденная ситуация, а вот отыгрыши Фандорина или кого-то ещё на рабочем месте - это реально странно.

Я знаю, что любым непоняткам в тексте можно найти объяснение вида "в реале чего только не бывает, я вот тоже знаю такого, учился с такой, и такое встречается", но если в тексте такого "редко, но бывает" много, то пропадает аура реалистичности. Для русреала это особенно критично, ты просто не веришь уже в текст, который на половину состоит из допущений. Конкретно "Липы" не на половину, не настолько всё плохо, но у некоторых авторов бывает такое. Читаешь и понимаешь, что автор офиса и работающего бизнеса в глаза не видал, и да, про каждый косяк можно сказать, что читатель же не все офисы на свете видел, в каких-то могут дела быть поставлены именно так, но текст все равно видится чрезвычайно развесистой клюквой.

[Гость]

про спор к Липам

Аноны, Липы не читаю, подожду окончания. Но глядя на ваши жаркие споры, от себя скромно добавлю, мужчина/парень не обязательно может быть рембо, выбивать дверь с ноги, думать и говорить рублеными короткими фразами. Он вполне может быть рефлексирующим, трусоватым романтиком, но при этом никакой читатель не назовет его девушкой Так что если ряд читателей не верят в то, что гг - парень, то это просто что-то говорит об авторе, о его мастерстве как художника etc.

[Гость]

чот не везет "клубным анонам" с рекомендациями
хотя они сейчас будут доказывать что не клубные

[Гость]

А внутри Андрей не ощущает себя победителем, скорее жертвой своей судьбы.

и это вполне объяснимо - как бы ты ни сублимировал свои нерастраченные чувства, трах с работой истинного удовлетворения не дает, даже если умом осознаешь масштаб своих достижений, душа и тело просят пресловутого "стебля"))