Оридж-тред № 5

[фром ШП виз лав]

Тред рекомендаций и обсуждения ориджиналов

Здесь работает модерация и действуют правила ШП-соо.
А еще здесь действуют

ПРАВИЛА ОРИДЖ-ТРЕДА:
Никаких переходов на личности кого бы то ни было.
Оскорбления, вбросы, срачи и прочий коммуникативный шлак выпиливаются.
К ссылке добавляется краткое описание ориджинала (жанр, рейтинг, предупреждения).
Ссылки на рекомендованные тексты выделяются жирным шрифтом.
Любые координаты для связи и оффтоп убираются под кат.
Пожалуйста, не забывайте указывать авторов и подписывайте спойлеры!

Предыдущие треды: 1, 2, 3, 4
Что делать, если рекомендованный текст на дайри закрыт
Как красиво вставить ссылку на текст
Поиск по неработающим ссылкам в Интернете

Ссылки на поисковые дайри-сообщества

Поиск фанфиков на дайри
СОО ПО ПОИСКУ ОРИДЖИНАЛОВ на дайри

@темы: дискуссионный клуб, фики, русский язык, ориджи, английский язык

Comments

[Гость]

тоска

А он его жить у себя оставил, добрая душа.
Ну так мы дойдем до того что Иван влюбился в Светло еще в Кузне. А что? Не убил же, хотя мог. Думал о нем все годы. А потом вот еще и сексуально удовлетворял многие месяцы, пряча от суда и следствия))) Но так как Светло самовлюбленная шкура, то он этого конечно не ценил, обижался, не признавал что ему в принципе не так плохо: кормят, поют, во время болезни выхаживают, племяшку приводят, да еще и ебут регулярно и не так уж и плохо.
))

[Гость]

Тоска

Ну, для такой твари как ванечка собственное удовольствие и есть чувства, прямо вот верю.
Я вот не Ванечка и не тварь вроде. но для меня собственное удовольствие это и есть чувства во многом. А что не так то с этим? Зачем быть с кем то если не получаешь от этого удовольствия?

[Гость]

01:37


Ну, удовольствие можно и от мягкой постели, и от интересной игры получить, при чем тут чувства к человеку?

Первое чувство, которое должно было у него возникнуть по-человечески к Ивану - невыносимого стыда и желания убить себя за то, как с ним обошелся когда-то.
И

[Гость]

влюбился - не влюбился,
но поехал на нем еще в кузне однозначно. Не убил, сбегая, т.к. тот типа красиво так спал, как ангелочек. Был бы ванечка страшненький мордоворот, ему б не жить

[Гость]

Анон в 0:35, ты будешь смеяться, но так ведь и есть) и работал только один Ваня, второй жил на всем готовом. И не торопился что-то на волю голодать-холодать.

[Гость]

тоска и чувства

Ну, удовольствие можно и от мягкой постели, и от интересной игры получить, при чем тут чувства к человеку?
Можно и подрочить в одиночестве, но с другим круче. А что по твоему чувства, анон?
Для меня чувства это удовольствие, которое рождается от взаимодействия с другим человеком, с которым общаешься, живешь, занимаешься сексом, спишь и прочее. Потому что приятно это делать с ним. Возникает удовольствие. Это же все химия в мозгу.

Первое чувство, которое должно было у него возникнуть по-человечески к Ивану - невыносимого стыда и желания убить себя за то, как с ним обошелся когда-то.
Да с чего вдруг то? У него был обоснуй поступать так как он поступал (правда обоснуй как то не был раскрыт в Тоске, но он явно был). Когда Иван его поймал разве Светло раскаивался в своем прошлом? По моему нет. Почему у него должно возникнуть то что ты пишешь стыд там и вина? Допустим потом когда он влюбился в Ивана, может и возникло. Но с самого начала то с какого перепугу?

влюбился - не влюбился,
но поехал на нем еще в кузне однозначно. Не убил, сбегая, т.к. тот типа красиво так спал, как ангелочек. Был бы ванечка страшненький мордоворот, ему б не жить
Да вот резон, стопудово. Я еще когда прочла, что мол в этом оридже от ненависти до любви все дела, начала читать поняла, что ненависть там быстро закончилась. У Ивана по крайней мере. Паренька не убил, потом вспоминал, потом уже в 3 главе кажется целовать его захотелось. Все решила химия, что между ними возникла.

[Гость]

тоска

Анон в 0:35, ты будешь смеяться, но так ведь и есть) и работал только один Ваня, второй жил на всем готовом. И не торопился что-то на волю голодать-холодать.
Да. Именно. Хотя это все равно как по мне нисколько не говорит, что секс ему нравился (в начале особенно) и он кайфовал от ситуации. Просто как рациональный человек понимал, что почем. А может чувствовал, что Иван его не сдаст и не убьет. Но так как шкура самовлюбленная и в прошлом не раскаивающаяся (ну я не заметила раскаяния) он конечно бочку катил на Ивана, обижался, капризничал, нервы ему мотал. Ну Светло такой да.

[Гость]

но с самого начала-то с какого перепугу?

Не с самого начала. Но когда "прошибло на чувства" - вот на эти чувства должно было прошибить. На ужас и вину перед ним. А его на это не прошибло ни разу. Все его чувства - выгода да удовольствие кота, которому чешут пузо. Нет там любви.

[Гость]

Анону в 02:58

тоска и любовь

Да, это вопрос дискуссионный...любил ли Светло Ивана? Мне кажется в своей эгоистичной манере - да. А то что эта любовь не такая как у Ивана ....ну так в паре всегда так. Один любит, другой скорее позволяет себя любить.
Просто суть в том, что Иван раскаился в том, что месяцами измывался над человеком, причем любимым человеком, а Светло не раскаился в том как себя вел во время их первой встречи. По крайней мере явно. Но он вообще не раскаивающийся такой тип. И конкретно в их личных отношениях счел что то что полгода грел постель Ивану уже достаточно для расплаты.

[Гость]

02:50


А для меня чувства - это когда тебе больно,
если ему больно. Тебе плохо, если ему плохо. Когда не можешь спокойно вспоминать причиненное ему зло. Вот Иван мучается, что обижал бедного Ванечку. Любит потому что. Ну и в принципе не привык обижать и мучить людей. А Ванечка многих обижал, ему норм.

[Гость]

Анончик в 03:06, соглашусь про отсутствие раскаяния, я ниже написал примерно то же.

[Гость]

ну ладно, за прошлое не раскаялся... но ведь когда хотел убить больного без сознания, то не понял даже сам - " и чо я его убить не смог?.. странно..." и ни тени осознания, что человек выходил и его, и девочку, что они ему жизнью обязаны. И даже когда соседки причитали, что Ваня-то так над ними убивался, так переживал, у него ничего не дрогнуло, воспринял как должное - ну это же я, со мной положено нянчиться.

[Гость]

Все решила химия, что между ними возникла.

Если химия возникает моментально после пыток с порезами и прижиганиями огнем и изнасилования с угрозами убить, это означает одно - чел законченный тяжелый мазохист. А в дальнейшем такого у Ивана совершенно не наблюдалось.
Так что чушь все это. Авторы усиленно натягивали сову на глобус, пытаясь к садо-мазо фичку с кинк-феста прикрутить трогательную историю любви.
Имхо, не получилось. Сам по себе фик не так плох. Но не как продолжение Кузницы.

[Гость]

тоска и чувства

А для меня чувства - это когда тебе больно,
если ему больно. Тебе плохо, если ему плохо.
О-о, ну это не всегда любовь, это созависимость называется. Слияние - в терминах психологии. Не очень здоровая тема кстати.

Когда не можешь спокойно вспоминать причиненное ему зло. Вот Иван мучается, что обижал бедного Ванечку. Любит потому что.
Не думаю что поэтому. По крайней мере не только. Просто Иван хороший человек.

Ну и в принципе не привык обижать и мучить людей. А Ванечка многих обижал, ему норм.
Вот. Светло другой человек, но это же не значит что он не любит. Просто у него это по другому.

[Гость]

03:35, да ладно, конечно, любовь не ограничивается сопереживанием чужой боли. Но не верю, что можно любить и быть равнодушным к страданиям любимого человека. Это вряд ли.

[Гость]

Просто Иван хороший человек.


Так ведь я это дальше и написал. Что он в принципе не привык обижать людей.

[Гость]

Просто у него это по-другому.


Так я ведь сразу и согласился, что для подобной твари чувства равняются собственному удовольствию.
Когда удовольствие доставляет резать и жечь, ну что ж - о така любофь.

[Гость]

Анону в 03:33

тоска

Если химия возникает моментально после пыток с порезами и прижиганиями огнем и изнасилования с угрозами убить, это означает одно - чел законченный тяжелый мазохист
Хорошо, а чего тогда не застрелил лапочку-насильника?

А вообще не знаю я какие цели ставили авторы, мне они не отчитывались, но в итоге у них таки ИМХО получилась вполне себе трогательная история любви. По крайней мере со стороны Ивана. Читала и умирала от трогательности того как он обожает своего ненаглядного Ванечку. Хотя тот его пытал, насиловал, был палачом и садистом, отталкивал всю дорогу, относился с презрением и проч. и проч. Говорите нет в Иване мазохизма?) Нуууу, не знаааааю)
Не наблюдалось в дальнейшем? А то что он влюбленным псом потом за Ванечкой тоскался и пинки от него принимал...это к махохизму не имеет отношения? Ну ладно, спишем на любовь)
А то что Светло себя так вел, ну такой вот он герой: самовлюбленная нераскаивающаяся скотина, которая настолько в своих обидах и претензиях к миру, что не способна глаза разуть. И да в несознанке о своих собственных чувствах. Вот уж не думаю что Ивана он не придушил, потому что тот его выхаживал. Вряд ли такому как Светло это бы сильно помешало. Но чувства уже проснулись, привязался он к нему. Ну вот такая у Ванечки любовь-морковь)

[Гость]

а не застрелил, чтоб шум не поднимать. Там бандитов небось вокруг много дрыхло.
А вот прирезать мог. Но так авторам захотелось,
чи заявка требовала, чтоб не прирезал. Це ж кинкфест. И в том минике он явно мазохист.

А вот другой фик, Тоска который - там физически склонности к мазохизму, да еще довольно экстремальному, ни капли. Психологически - да. Ну, авторы же прикручивали, старались. И эти самоунижения перед палачом для меня отвратительно выглядят. Ни трогательно ни разу.

[Гость]

тоска

Но не верю, что можно любить и быть равнодушным к страданиям любимого человека.Это вряд ли.
Так тогда не был же ему Иван еще любимым человеком. А вот разговора по душам между героями о том, через что они прошли я так и не дождалась.
Может Ванечка конкретно о боли причиненной Ивану и сожалел. Кто знает.

Просто Иван хороший человек.
Так ведь я это дальше и написал. Что он в принципе не привык обижать людей.

Ну ты просто акцент сделал, что мол Иван мучился из за боли которую причинил Светло потому что любил. И во вторую очередь потому что не привык обижать людей. А я вот считаю что он мучился потому что хороший человек. Даже если бы не любил все равно бы потом мучился. На него же как затмение нашло. И затмение это было ИМХО не на почве ненависти, а похоти. Хотел он Ванечку с самого начала,как тот к нему в руки попал.

Когда удовольствие доставляет резать и жечь, ну что ж - о така любофь.
Ну любовь да бывает разная. И я бы не стала к столбу позора ставить тех, кто любит не так как ты считаешь правильным. Светло Ивана не убил? Не убил. Расставаться с ним не хотел? Не хотел. Целоваться полез к нему? Да. Отдался? Да. Остался жить с ним и прожил 14 лет? Да. Ну вот любил значит.

[Гость]

прожил много лет, хотел его - ну так приспособленец и похотливая сучка. Тоже мне доказательство чувств.

[Гость]

О тоске, вкусах и кинках

И эти самоунижения перед палачом для меня отвратительно выглядят. Ни трогательно ни разу.
Ну видишь мы все разные. Вкусы разные. А для меня это один из кинков. Когда человек так сильно любит другого, что ну все для него...весь мир к его ногам и все отдам за один поцелуй или хотя бы взгляд. По моему трогательно и кинково)
Такая вот пара - самовлюбленный прЫнц и обожающий его оруженосец))
А для Ивана то что Светло палач видимо не играли такой роли как для тебя. Иначе он бы его сразу бы сдал куда надо, а не постель себе греть заставил.

[Гость]

Ой, а я б всех палачей ставил не только к столбу позора, но и к стенке. Особенно не раскаявшихся.

[Гость]

тоска

прожил много лет, хотел его - ну так приспособленец и похотливая сучка. Тоже мне доказательство чувств.
А что чувства только тогда чувства, когда они соответствуют твоим критериям?
Ну вот такая у них любовь - Светло как вечный подросток и красавчек...и обожающие его Иван, руки целующий и следы на песке...На такое обожание люди еще и не так подсаживаются. И уж точно Светло наверное только на такие чувства и откликнулся бы. Ему ж нравится когда его обожают. Нравится надежность Ивана, его верность, доброта, то что он хороший человек, ну и ебет как надо. В общем, меня по части чувств в этой паре все устроило.

[Гость]

тоска

Ой, а я б всех палачей ставил не только к столбу позора, но и к стенке. Особенно не раскаявшихся.

у тебя видимо что то личное...с этим. У меня такое отношение к мучителям животных. от тоже всех бы к стенке
Ну а вот Ивана угораздило влюбиться в палача. Что поделаешь.

[Гость]

Анон с кинками, мы же щас даже не про твои или мои кинки, а про верибельность того, что тяжелый мазохист, возбудившийся от пыток, таких, что от боли темнело в глазах и ум мутился, запавший на палача и насильника в "кузне", в "тоске"
ограничился невъебенной собачьей преданностью, но физически кончал без прижиганий сигаретой и не жаловался на отсутствие бладплея в супружеской койке.

[Гость]

что-то личное

Не люблю потрошителей почему-то. Даже странно. Ведь такие няшки.

[Гость]

в 04:05

о тоске и мазохизме

Я уже говорил про вериабельность. Для меня невериабельным было самое начало. Еще в начале дискуссии, еще когда ссылку на Тоску принесли, прочел Кузню и у меня глаза на лоб полезли....типа как можно чтобы у Ивана что-то вообще встало бы к тому, кто так его там пытал. Но ведь встало же. Значит для него эти пытки не стали чем-то непреодолимым. То есть я не говорю о том, что он кончал там от иголок под ногти, но чем то зацепил его этот паренек. Так сильно зацепил, что как поймал его начал трахать с фантазией и не мог остановиться. Есть в этом что-то мазохистское, как по мне.
Я не про физический мазохизм, а про психологический. И потом вот так униженно таскаться за человеком и все делать только бы еще день с ним побыть...это значит быть ну очень сильно влюбленным. Все влюбленные наверное психологические мазохисты, особенно когда невзаимные чувства.

[Гость]

не восприняла совершенно этого вашего светло ни как вечного подростка, ни как прынца. циничная мразь. таких тоже любят, ноги им лижут? да на здоровье, но вот это точно созависимость и нездоровые отношения, любовь это громко сказано.

[Гость]

тоска

Не люблю потрошителей почему-то. Даже странно. Ведь такие няшки.
Ну а я могу понять ненависть, которая заставляет убивать и мучить. Когда тебе делают больно, убивают твоих любимых, при определенном складе характера взять оружие в руки и пойти истреблять врагов да легче легкого. И я могу это понять.