Оридж-тред № 6

[фром ШП виз лав]

Тред рекомендаций и обсуждения ориджиналов

Здесь работает модерация и действуют правила ШП-соо.
А еще здесь действуют

ПРАВИЛА ОРИДЖ-ТРЕДА:
Никаких переходов на личности кого бы то ни было.
Оскорбления, вбросы, срачи и прочий коммуникативный шлак выпиливаются.
К ссылке добавляется краткое описание ориджинала (жанр, рейтинг, предупреждения).
Ссылки на рекомендованные тексты выделяются жирным шрифтом.
Любые координаты для связи и оффтоп убираются под кат.
Пожалуйста, не забывайте указывать авторов и подписывайте спойлеры!

Предыдущие треды: 1, 2, 3, 4, 5
Что делать, если рекомендованный текст на дайри закрыт
Как красиво вставить ссылку на текст
Поиск по неработающим ссылкам в Интернете

Ссылки на поисковые дайри-сообщества

Поиск фанфиков на дайри
СОО ПО ПОИСКУ ОРИДЖИНАЛОВ на дайри

@темы: дискуссионный клуб, переводы, фики, русский язык, ориджи, английский язык

Comments

[Гость]

о ванговании

как анон, читавший 52Гц на Патреоне, скажу - ты угадал практически 50/50.
Анон, а что такое читать на Патреоне? Текст уже написан что ли полностью?

[Гость]

Эмпатия. Ну ни хуя ли. Этот мудак его насиловал, пока его дружки его за руки держали. Насиловал неоднократно. Но эмпатия да, конечно.

Анонче, я не читал Цепи (и не собираюсь), под кат с цитатой влез только из любопытства, за что ж так копья ломаются, а тут твой камент увидел и хочу немного поумничать, поскольку вот буквально на днях копался-разбирался в вопросе и немножко нарыл. Если анон использует термин правильно, то его аргументация вполне оправдана, поскольку эмпатия - это, по сути, врожденное или приобретенное умение "считывать" чужое состояние. То есть всего-навсего получать на уровне работы зеркальных нейронов внятный сигнал: упс, а мужику-то больно - но при этом без чувства острой необходимости вскочить из позы, в которой его сношали с особым цинизмом, и бежать за медсестрой и зеленкой. Зеленка - это уже не про эмпатию, а про сознательное действие вследствие оной. Или не-действие. Так что "жалеть" (из цитаты анона) тут вполне может читаться как "чувствовать и ярко представлять испытываемый N пиздец в ощущениях" - и только. Эмпатами преспокойно живут и мизантропы, и социофобы, и психопаты (эти, кстати, зачастую мутируют в маньяков именно из-за своей нехилой эмпатии - ощущения жертвы доставляют, увы). Ну как-то так. То есть "эмпат" и "людолюб-сострадалец" - это дааалеко не одно и то же. Другое дело, что там в конце цитаты сношаемый вроде кого-то куда-то призывать собрался - и если речь идет о медработнике этого сумрачного мира, то это как раз уже не эмпатия, это сугубая филантропия к своему курощателю. Не то пальто, вообще. Пардон за многословие, хотел выпендриться. *слезает с табуреточки*

[Гость]

Зрелость в том
Он и машины чинить любил.
В том то и дело, что по первым главам не почувствовалось, что он рад что самореализовался. Там пустота....мишура...красивый фасад. Ну вот я так чувствую.

И он упрям, потому как смог выпрыгнуть из своего болота и реализоваться в профессии, это уже очень много о нем говорит.
Так вот тут и нестыковка. Там же говорится что он это сделал РАДИ Джеймса. Из за него он выворачивался на изнанку...все 5 лет. А потом что? Ощущение что утонул в своем болоте, потеряв стержень. У меня тут одни нестыковки.

[Гость]

Анон, а что такое читать на Патреоне? Текст уже написан что ли полностью?

Ну да. Автор его писал и выкладывал по мере написания. За денежку. Патреон - платный сайт.

[Гость]

в 01:02
Анону с табуреточкой и эмпатией
Я понял эмпатию как сочувствие к королю. Я тоже так прочел по тексту. Герой видит что королю больно и уже хочет ему помочь. И гг именно что захотел побежать за зеленкой. Он же сказал, что позовет на помощь.
это сугубая филантропия к своему курощателю
вот вот, сочувствие к своему насильнику безобоснуйное на мой взгляд
И вот увидите - дальше будет еще круче...ХЭ, и любовь до гроба.

[Гость]

Ну да. Автор его писал и выкладывал по мере написания. За денежку. Патреон - платный сайт.
Интересно, а чего бы так счас на фикбуке не выложить сразу все.

[Гость]

По поводу насилия в Цепях. Мне кажется такие авторы как автор Цепей просто накручивают насилие ради насилия, не особо задумываясь об обоснуе. Просто это же такие кинковые для некоторых сцены, потому что король реально производит впечатление холодного садиста-тупицы-сволочи. Автора скорее всего не интересует никакой психологизм жертвы или даже палача. Просто мучает жертву выписывая всякие ужасы. Вот и получается цыпленок табака с шиншилой в койке на диване в зале совещаний (язык автора).

[Гость]

Там пустота....мишура...красивый фасад. Ну вот я так чувствую.
Вдребезги

Анон, любимая работа может часто раздражать и вызывать негатив. И от нее тоже можно временами уставать. Но тем не менее ее любить. Машины он чинить любил, но не мечтал же этим заниматься всю жизнь?
Там же говорится что он это сделал РАДИ Джеймса. Из за него он выворачивался на изнанку...все 5 лет.
Я как-то не готова размышлять в таком ключе)) Точнее, я так совсем не думаю)) Он занимался этим ради Джеймса, не спорю, но вот ни за что не поверю, что он не занимался этим также ради СЕБЯ. Я как-то Майкла, занимающегося нелюбимым делом ради кого-то, пусть и очень любимого, совсем не вижу, извините)

[Гость]

Интересно, а чего бы так счас на фикбуке не выложить сразу все. Он же вроде его еще редактирует? Или я ошибаюсь?

[Гость]

Интересно, а чего бы так счас на фикбуке не выложить сразу все.

Автор предупреждал читателей на патреоне, что выкладывает черновик. И да, не врал, встречались опечатки, "заметки в скобках", если можно так выразиться, и т.д.
Так что, скорее всего, он сейчас правит текст и выкладывает на фикбуке по мере правки.

[Гость]

Он же вроде его еще редактирует? Или я ошибаюсь?
Но если он его продал уже, то значит уже отредактировал. Или продавал неотредактированный текст?

[Гость]

Или продавал неотредактированный текст?

Продавал черновик с заметками в скобках.

[Гость]

Вдребезги

Он занимался этим ради Джеймса, не спорю, но вот ни за что не поверю, что он не занимался этим также ради СЕБЯ. Я как-то Майкла, занимающегося нелюбимым делом ради кого-то, пусть и очень любимого, совсем не вижу, извините)
Анон там цитата была даже такая. Что все 5 лет он жилы рвал чтобы преуспеть, чтобы купить своему дорогому мальчику все необходимое.

[Гость]

Анон там цитата была даже такая. Что все 5 лет он жилы рвал чтобы преуспеть, чтобы купить своему дорогому мальчику все необходимое.

Да я верю, верю, анон. Но это совсем не означает, что он не рвал жилы также ради себя. Одно другому не мешает.

[Гость]

Вдребезги

Но это совсем не означает, что он не рвал жилы также ради себя. Одно другому не мешает.
Ну тут уж кто как прочитал. Может я невнимательно прочел в первый раз, потом перечитаю. Но у меня правда сложилось ощущение, что Майкл стал инфантильнее и со странными мотивами. Авторы в комментах пишут, что вкладывали подтекст, что Майкл страстно хотел стать актером. Не знаю. Я не почувствовал такого. У меня получилось так: Майкл рвался в эту профессию из тщеславия и ради Джеймса, потом Джеймс отвалился, и осталось одно тщеславие. Слишком уж много ему приходится заключать компромиссов.

[Гость]

Анон 01.35

Анон, ну тут действительно идейные разногласия)) Точнее про то, что мы по-разному читали текст. Но это и нормально, все мы понимаем и принимаем героев исходя из своих установок и опыта.
На мой взгляд, Майкл был всегда себе на уме. И в этом нет ничего плохого. На первом свидании с Джеймсом, если я не ошибаюсь, он тут же попросил минет, что меня, совсем не юную и довольно прагматичную особу, тогда смутило) Романтичные графские развалины и ... минет)) Ему нравился Джеймс, но он продолжал кувыркаться с Сарой, хотя уже вовсю заигрывал переписывался с Джеймсом. Да и бросил он ее некрасиво, на ее же дне рождении, после секса в туалете с Джеймсом. Ну и т.д., я щас все не вспомню. Но при этом он и оставался веселым рубахой парней, искренне любящим свою семью и друзей. Он просто ... не был идеалистом и романтиком, в отличие от Джеймса, поэтому я не могу поверить, что он все эти годы рвал жилы только для Джеймса.

Майкл рвался в эту профессию из тщеславия и ради Джеймса
И здесь с тобой несогласна) Он мечтал же стать каскадером, еще до Джеймса (потому что свое актерство не верил даже он сам), то есть мечтал попасть в экран хоть чучелом, хоть тушкой. И когда Джеймс настоял, чтобы Майкл не останавливался на каскадерстве, а переместил свои мечты на актерство, он бросил семя в благодатную почву.

[Гость]

вдребезги

поэтому я не могу поверить, что он все эти годы рвал жилы только для Джеймса.
Именно. Я помню все то, что ты написал, анон, ты прав, Джеймс человек своеобразный...но вот я читаю сиквел и там не узнаю его вообще.
Тот Майкл что был в 1 части прорвался бы к Джеймсу, все бы прояснил, но получается что он тихо надеется на то, что тот ему позвонит, вкалывает ради него (ну может и ради себя конечно, но я точно помню что там красной нитью идет, что он надеется на совместную жизнь с Джеймсом)...а потом когда тот так и не объявился, растрачивает себя на мишуру. Для меня это ощущается так.

Он мечтал же стать каскадером, еще до Джеймса (потому что свое актерство не верил даже он сам), то есть мечтал попасть в экран хоть чучелом, хоть тушкой.
Быть каскадером и актером - разные профессии. И опять таки как я прочел: он хотел вырваться из болота, и он понимал, что мог бы быть хорошим каскадером, он вообще рисковый парень, техничный, харизматичный. А тут вот в сиквеле что я вижу: сладкая капризная тшеславная дива дивная, называющая мудаком бывшую любовь всей его жизни и человека, который его вытащил из тюрьмы. Может это все еще и потому что мне кажется, что профессия актера Майклу не идет. И я не ощутил, что он на самом деле ею удовлетворен. Гораздо больше удовлетворения ощущалось, когда он просто машины чинил. Я это не к тому, что ему надо все бросить и пойти снова механиком, но как то вот...и актерство что-то не то самое.

[Гость]

Анон 02.08

Получается, что в первой части твоего сообщения у нас затык в том, что ты утверждаешь, что Майкл в любом случае искал бы Джеймса, несмотря на условие Колина, а я утверждаю, что его резоны понимаю)) Я правильно понимаю?) Не знаю, анон, но мотив не искать у Майкла все же был. По мне, сначала не искал, потому что уважал решение Джеймса, когда надеялся, что Джеймс объявится (так как уже понимал, что такое Джеймс и что значит его обещание отцу. Здесь же не просто про любовь, а еще и про то, как бы не стать камнем раздора между отцом и сыном ). Затем не искал, потому что позже уже разуверился в том, что их любовь продолжает жить (не объявился - значит разлюбил. Ну, если тебе не надо, то и мне надо. А я тоже не пальцем деланный, у меня карьера полным ходом и личной жизнью обзавестись вааааще не проблема) Как-то так. Мне это кажется вполне убедительным. Хотя, допускаю, что у тебя может быть другая т.зр.)

А тут вот в сиквеле что я вижу: сладкая капризная тшеславная дива дивная, называющая мудаком бывшую любовь всей его жизни и человека, который его вытащил из тюрьмы Издержки профессии)) Он не Том Хэнкс, порядочный и воспитанный, это точно. А то, что мудаком назвал, так это от обиды
И почему я защищаю Майкла, может мне кто сказать Я ващет Джеймса больше люблю. Хотя на мой взгляд, с ним еще труднее, чем с Майклом))

[Гость]

Анон в 02:33

вдребезги

Ну мотив всегда можно найти, если захотеть. Я не отрицаю что мотивы, как ты описал, могли у Майкла быть, но лично у меня не стыкуется это с Майклом из 1 части- вот так отпустить человека, не пообщавшись, не позвонить только на основании: Ну, если тебе не надо, то и мне надо Мог бы хотя бы позвонить и сказать спасибо за помощь с отмазом от тюрьмы. Хотя бы попытаться. Нет, это как то ужасно глупо и невериабельно то как он поступил.

И если это и правда такой у него был мотив, то я желаю Джеймсу послать Майкла куда подальше.

[Гость]

вдребезги

Получается, что в первой части твоего сообщения у нас затык в том, что ты утверждаешь, что Майкл в любом случае искал бы Джеймса, несмотря на условие Колина
Да, мне кажется Майкл 1 части так бы поступил....после того как прошли бы 5 лет. Не был он таким неблагодарным неуверенным в себе человеком, каким видится в сиквеле. Голливуд конечно кого угодно научит...нехорошему) но для меня поведение Майкла выглядит оос к нему же самому в 1 ч. Посмотрим как он дальше раскроется.

[Гость]

Анон 03.10

Ну, ты очень...категоричный) Я не в обиду тебе, понимаю, что люди разные и реакции разные) Темпераменты, в конце концов. А в жизни, люди влюбляются, люди встречаются, ссорятся и снова сходятся. И творят еще большую фигню. Мы же не пьесу в духе классицизма читаем)) Всякое бывает. Ну да ладно.

А вообще из-за вас аноны, я снова перечитала три главы 52 гц и убедилась, что начали "за упокой" авторы совершенно сознательно. Там все главы идёт тренд по нисходящей, и работа, и не примечательный (внешне) Джеймс, и сосед Эван (даже не партнёр) Авторы -садисты))

[Гость]

Там все главы идёт тренд по нисходящей
А что значит по нисходящей? В смысле?
А кстати анон, ты не знаешь случайно что значит 52гц?

52 гц

Мне просто очень симпатичен Джеймс и хочется ему всего хорошего, а если Майкл вот такой вот - ну не хочешь, ну и не надо, то пусть лучше продолжает трахаться с левыми тетками и врать всем о себе, греясь в лучах своей славы). *категоричный анон))*

[Гость]

А кстати анон, ты не знаешь случайно что значит 52гц?
Я другой анон, но это частота, на которой поёт одинокий кит, которого не слышат другие киты, потому что общаются на других частотах.

[Гость]

Честно признаюсь, Вдребезги прочитала только 2 главы, дальше не стала, вообще не моё, но зато прочитала все вчерашние обсуждения. Характеры героев другие, это я знаю, но по сюжету как будто похоже на До несвидания Джинджер:

спойлеры

расстаются из-за отца, который шантажирует, потом встречаются через несколько лет, у одного карьера и временные партнеры, а который сын уже с постоянным партнером, с мужем

[Гость]

Анон в 11:15, похоже, ты и До несвиданья так читал - все перепутал)))

[Гость]

анон немножко попутал ху из ху, но в целом похоже, да.

[Гость]

Анончику за разъяснения с " Заместителем" спасибо! Попробую зачесть. Анон с " Утконосом".

[Гость]

Дочитала " Когда цветут липы"- по-моему мнению,слил автор конец,самая главная интрига была,как автор вырулит каминаут,признания родителям,сотрудникам. Вот за что не люблю его,так за такие слитые концы- читаешь,слезами умываешься в процессе,талантливо пишет,а в конце- пшик.Простите,автору ведь такое не напишешь.

[Гость]

Когда цветут липы

Дочитала " Когда цветут липы"- по-моему мнению,слил автор конец,самая главная интрига была,как автор вырулит каминаут,признания родителям,сотрудникам. Вот за что не люблю его,так за такие слитые концы- читаешь,слезами умываешься в процессе,талантливо пишет,а в конце- пшик.Простите,автору ведь такое не напишешь.

А мне в процессе как раз не особо нравилось (от всех этих муси-пуси - "солнце", "золотоглазый бог" пробивало на поржать), зато конец хороший. Сначала звонок от друга как добрая весть, что все будет хорошо. И потом уже красивый образ со звоном рухнувшей стеклянной стены: в нём ответ на все вопросы. Дальнейшие детали, имхо, не важны уже, он сделал самый трудный и самый важный шаг, стал рядом с любимым, тем самым послав нафиг всех, кому это не нравится, как и свои собственные страхи-сомнения.

[Гость]

А можно ссыль на Когда цветут липы?