Оридж-тред № 6

[фром ШП виз лав]

Тред рекомендаций и обсуждения ориджиналов

Здесь работает модерация и действуют правила ШП-соо.
А еще здесь действуют

ПРАВИЛА ОРИДЖ-ТРЕДА:
Никаких переходов на личности кого бы то ни было.
Оскорбления, вбросы, срачи и прочий коммуникативный шлак выпиливаются.
К ссылке добавляется краткое описание ориджинала (жанр, рейтинг, предупреждения).
Ссылки на рекомендованные тексты выделяются жирным шрифтом.
Любые координаты для связи и оффтоп убираются под кат.
Пожалуйста, не забывайте указывать авторов и подписывайте спойлеры!

Предыдущие треды: 1, 2, 3, 4, 5
Что делать, если рекомендованный текст на дайри закрыт
Как красиво вставить ссылку на текст
Поиск по неработающим ссылкам в Интернете

Ссылки на поисковые дайри-сообщества

Поиск фанфиков на дайри
СОО ПО ПОИСКУ ОРИДЖИНАЛОВ на дайри

@темы: дискуссионный клуб, переводы, фики, русский язык, ориджи, английский язык

Comments

[Гость]

Анончики - поклонники "Вдребезги", как вам начало сиквела?
мне до чертиков интересно, почему Джеймс так удивился, когда Майк его мудаком назвал, то есть, он не считает себя виноватым? думаю, не обошлось тут без козней папаши.
а еще иррационально его жальче, чем Майка, представляю, как он с ума сходил от тоски и невозможности помочь, и как ему снилось страстное "Джааймс"((

[Гость]

Не так давно в треде бурно обсуждали оридж Эвенир Когда цветут липы. Автор закончила эту работу. Я побежала читать, очень уж заинтересовало обсуждение, а читать в процессе не мое)

[Гость]

Эвенир закончила оридж Когда цветут липы

Я уже приносила рек на него, но он тогда был в процессе, и было написано всего 3 или 4 главы.
Русреал. ГГ, который категорически не приемлет возможности открыть свою ориентацию, влюбляется в молодого и гораздо более в этом плане продвинутого коллегу.
Метания, сомнения, и вот это все.

Мне понравилось, поэтому рекомендую остальным)

[Гость]

Анон в 22:09,

[Гость]

Анон в 22:10, взаимно. Спасибо, что принес ссылку сюда, за автором не следила, могла пропустить.

[Гость]

В общем, заныривай, анончик, в "Заместителя", не оторвешься, если "Утконос" зашел.

А я в первого Заместителя вот так занырнул, реально не мог оторваться, а второй, на удивление, меня охладил - там чем дальше, тем травища укурнее, я стал вязнуть в затянутости, нагромождении, обилии вотэтоповоротов и на середине 2 части сломался, посмотрел только в конец

спойлерище

убедился, что свадьба ГГ таки состоялась))
А Утконос мне зашел тем, что тут тоже трава и укур, но как-то сжато, не успевает утомить.
И я не удивлюсь, если Марсиаль и Гунтрам родственники, это будет эпично

[Гость]

Отпишитесь потом про Липы, пожалуйста. А то мне начало понравилось, я какое-то время с удовольствием читала в процессе, но потом градус пафоса и оторванности от реальности что-то слишком уж резко возрос.

[Гость]

второй, на удивление, меня охладил

По Заместителю

Да, согласна, второй "Заместитель" со скитаниями Гунтрама в Ханты-Мансийском АО меня тоже поднапрягал. Время его пребывания у Репина можно было бы сильно сократить. Но третья часть еще круче. Гунтрам вроде как стал позубастее, может дать отпор. Но сюжет свернул к хранителям Грааля (ими был род де Лиллей), это уже полный атас. Я читаю каждую новую главу и жду, что еще выкинет автор

[Гость]

Анончики - поклонники "Вдребезги", как вам начало сиквела?
Я была очень расстроена. Вообще непонятно что происходит. У Майкла ужасная пустая жизнь....показуха. Джеймс кажется очень несчастным. В общем, надеюсь автор вырулит дальше. Но начало прямо вот расстроило. Такая любовь и блин...
Еще эти загоны Майкла я мол не гей и не би.Ну да ну да.

[Гость]

Потом понял - диалоги, слог в диалогах. Нет индивидуальных особенностей в речи говорящих. Картонные реплики, просто подача информации автором без таланта рассказчика.
Да да анон +500. Не выстраивается образ героев, нет индивидуальности. Я уже не говорю о том, что там такой слог, словно это современные американские подростки разговаривают.

[Гость]

Я интерпретирую это как обычную человеческую эмпатию, жалеть можно вообще кого угодно, если ему больно, даже врага.
Охуееееть, я ору с твоего ответа, анон!!! Эмпатия. Ну ни хуя ли. Этот мудак его насиловал, пока его дружки его за руки держали. Насиловал неоднократно. Но эмпатия да, конечно.

[Гость]

Отпишитесь потом про Липы, пожалуйста. А то мне начало понравилось, я какое-то время с удовольствием читала в процессе, но потом градус пафоса и оторванности от реальности что-то слишком уж резко возрос.

С пафосом могу местами согласиться, а чем ты оторванность от реальности усмотрел, анон? В "семье" Димы? Потому что я - только в этом.

[Гость]

а чем

*а в чем

[Гость]

Это прежде всего плоские герои, у которых как будто и нет каких-то своих целей, желаний и жизни, не связанных с любовной линией, ну, или каким-то другим основным двигателем сюжета.
А ну понятно. Тогда да мы по разному понимаем картон.
Я считаю что герои могут быть разные. В мире огромное количество людей, у которых тоже кажется нет никаких своих целей, плывут по течению. Есть те, кто находят себя в партнерстве. Или вообще растворяются в более сильном партнере. Ну и что? Такой герой может не нравится. Это я допускаю.
Для меня это никакой не картон,просто герой не нравится, не вызывает симпатии или уважения.
В общем для меня картон это когда я не верю героям, не могу отличить одного от другого. Когда текст написан халтурно, картонно.
Вот Цепи как раз тот случай - не верю, не цепляют, поверхностно, не вижу индивидуальности, офигиваю от невериабельности происходящего.

[Гость]

о цепях, скп и картоне

Создается впечатление, что герои ведут себя так, как ведут, не потому что это было бы обосновано с точки зрения их характера, а потому что так решил автор.
А то что (в СКП) у них изначально такой характер и поэтому они так себя ведут, ты не допускаешь, анончик?
Уилл изначально был подвержен чужому влиянию (там был монах, который в общем его и убедил избрать дорогу религии), потом он встречает Риверте (сильную магнетическую волевую личность) и тот по сути поглощает его собой. Это так. Но тут как раз я вижу тот самый "стокгольмским синдром", довольно интересно с психологической точки зрения описанный.

А в Цепях король раскрывается то с одной, то с другой, то с третьей стороны, до сих пор непонятно, что им движет, чего он хочет,
Ну вот ты говоришь что король раскрывается, а у меня не создалось такого впечатления. Тем более ты сам признаешь что так и непонятно что им движет. Для меня это не звучит как раскрытие персонажа. Если бы он раскрывался, то были бы понятны мотивы. А так он какой то ИМХО сферический конь в ваккуме, которому нравится садистски и жестоко, в манере бездушного робота, натягивать своего прости господи супруга...Насильно. И регулярно.
Какие то индивидуальные особенности есть у этого королька? Ну я не заметил.

У рыцаря же тоже есть семья, о которой он не забыл до сих пор, есть какие-то свои амбиции, желания. Он строит связи с другими персонажами, не имеющие прямого отношения к королю, и вообще что-то из себя представляет как человек
Ну рыцарь из Цепей просто изначально по характеру был другим человеком (чем тот же Уилл из СКП). Первая глава Цепей показывает рыцаря как разбитного молодого человека, которому нравится помацать пухленьких служанок, который хочет добиться успеха, авантюрного и бойкого. Он изначально такой, и неудивительно что он и дальше такой. Хотя мне честно говоря удивительно, потому что автор не описывает по сути ни того как регулярное насилие повлияло на характер героя, ни его особых страданий по этому поводу. У меня потому и возникает ощущение - не верю, картон!
Уилл (СКП) же изначально был слабым, послушным, внушаемым, юным, неопытным....И попав под влияние сильной личности он стал за ним следовать. Это просто обоснуйное описание развития характера.
Я могу понять, что тебе не нравятся такие слабовольные персонажи как Уилл из СКП. Но с чего вдруг их называть картоном, мне непонятно.

[Гость]

С пафосом могу местами согласиться, а чем ты оторванность от реальности усмотрел, анон?

в "семье" и вообще прошлом Димы в первую очередь, да. После этой главы и перестала читать продолжение. Но еще, что там каждый, блин, получил образование в Штатах или в Англии (заглянула в последнюю главу - и там тоже сорокалетняя русская тетенька со степенью бостонского университета!), но работает в Москве, и вообще все настолько иностранно, вплоть до названий кафе, что порой забываешь, что действие вообще происходит в России.

[Гость]

его собственные цели-желания вполне могут быть обозначены, но... он так и остается схемой, а не живым человеком, ему не сопереживаешь.
Вот это мне близко. Да! Ты или сопереживаешь героям или нет. В Цепях я вроде даже начала сопереживать рыцарю,но потом у меня случилось полное непонимание его дальнейшего поведения и вот это "не верю" нарастало с бешеной силой. Про короля вообще молчу. Я там даже человека почувствовать не могу. Какая то функция.

[Гость]

а для меня Цепи не картон и СКП тем более не картон, а вот Вдребезги и Заместитель блевотный картон

[Гость]

В общем для меня картон это когда я не верю героям, не могу отличить одного от другого. Когда текст написан халтурно, картонно.

Я тоже это примерно так понимаю. Можно герою накрутить кучу хобби, знакомых, работы, но это не спасет его от картонности, если нет характера, индивидуальности или поступков, свойственных именно этому персонажу, которые ни за что не сделал бы другой; герои будут отличаться друг от друга, условно говоря, своими интересами и цветом волос, но быть одним тем же самым условным плоским человечком. И можно вообще не распространяться о чем-то за пределами отношений, но при этом раскрыть яркий характер. В 2000-е, помню, авторы перед работами публиковали анкеты: рост 180, глаза аметистовые, волосы длинные, на спине татуировка скорпиона, любит мисо, характер нордический и ещё десятки пунктов. Сейчас такие никто уже не делает, но у картонного персонажа это просто список черт, которые перечислены, но по факту - ни о чем. Ничего ни татуировка, ни любовь к мисо не меняют и никак не увязываются с характером или сюжетом.
Для меня пример вот такого искусственного, но бесполезного привнесения разнообразия - это серия про Клуб у novel. Все персонажи, как их ни пытаются сделать разными, - всё равно одинаковые, одинаково шутят, одинаково реагируют, даже какой-то там особо холодный (по авторским заявлениям персонаж) никакой холодностью не выделяется. Они все там одинаково картонные, разве что Кролик за счет комического снижения другой, гротескно нелепый.

[Гость]

Цепи, СКП и картон

А то что (в СКП) у них изначально такой характер и поэтому они так себя ведут, ты не допускаешь, анончик?

В смысле изначально? Это какое-то странное обоснование: они изначально написаны как функция для выражения авторских желаний, и поэтому не ведут себя как живые люди.

Если бы он раскрывался, то были бы понятны мотивы.

Так это ж впроцессник, все идет потихоньку, а ты требуешь раскрытия как у законченного произведения. Вот допишет автор и посмотрим.

Хотя мне честно говоря удивительно, потому что автор не описывает по сути ни того как регулярное насилие повлияло на характер героя, ни его особых страданий по этому поводу.

По-моему, там все было, просто герой старается от этого абстрагироваться насколько может, а не пережевывает все в голове постоянно.
Потом, в том же СКП что-то тоже не помню у ГГ2 особых переживаний, кроме ах, не знаю, почему мне нравится.

[Гость]

"Когда цветут липы" - пафос еще хрен бы с ним, но почему-то расстроило принудительное вытаскивание Андрея из шкафа - получилось не осознанное решение, а порыв на эмоциях, чисто из чувства порядочности, типа, жениться как честный человек... автор подал концовку как хэппи-энд, но ежу понятно, что не удержатся герои вместе.

[Гость]

Вдребезги

Еще эти загоны Майкла я мол не гей и не би.Ну да ну да.

может, как раз поэтому Джеймс и не рванул к нему, зная, что тот отправился покорять Голливуд и что ему нельзя палиться с гейством? после того, как Майкл ради учебы и дальнейшей карьеры вообще всю жизнь чуть не пустил коту под хвост, Джеймс вполне мог решить, что актерство для Майкла важнее всего на свете, в том числе, и отношений.

[Гость]

Анончики - поклонники "Вдребезги", как вам начало сиквела?

Никак. Не важно, как история будет дальше развиваться, читать это я уже не буду. Пусть лучше у меня останутся хорошие впечатления от первого текста, чем горький осадок от истории в целом.

Батхерд, навеянный 52Гц

Прочла первые главы и поняла, что на моей памяти не было ни одного достойного продолжения фика или ориджа. Я не говорю об историях, которые по изначальной задумке разбивались на несколько текстов. Порой даже открытый финал и некая недосказанность в разы лучше вымученного сиквела.
Батхерд вызывают работы без явного задела на продолжение, в которых все или многие ружья выстрелили, но затем черт дергает автора за левую пятку писать сиквел, вбоквел, приквел и т.д. В итоге идешь читать текст о полюбившихся персонажах, а на деле получаешь высосанные из пальца конфликты, идиотские вотэтоповорты, стекло ради стекла и, как правило, МС обоих полов на первом плане.
Ну и как вишенка на торте - мое любимое "они разбежались на 5, 10, 15 лет, но затем снова встретились". Когда подобная завязка используется в оригинальном тексте, мне безумно нравится, но если с этого начинается сиквел, то привет, Плутон, я твой новый житель.
Ты сопереживаешь героям и видишь все предпосылки к хэппи энду, даже если финал открытый, но тут автор говорит "обломись, ничего у них не вышло, но если прочтешь еще один текст, возможно, получишь и жили они долго и счастливо, а может и нет, если будет еще один сиквел". К чему это я. Иногда продолжение не просто необязательно, но еще и может испортить положительное впечатление от оригинала. К сожалению, сиквел Вдребезги лично для меня не стал приятным исключением.

[Гость]

Кто тут спрашивал про сиквел Вздребезги, у автора в комментах такая обширная дискуссия развернулась! К последней на данный момент главе сиквела. Можно многое почерпнуть)

[Гость]

Вдребезги и Заместитель блевотный картон
Вдребезги картон??? *анон ловит свою падающую челесть*. Анон, а почему это для тебя картон?

[Гость]

картон, цепи, скп

индивидуальности или поступков, свойственных именно этому персонажу, которые ни за что не сделал бы другой
Вот! Согласен, анон. Тот же Уилл из СКП имеет свою четко дифференцируемую индивидуальность и характер. Да он не волевой мачо и не стремится покорить весь мир, но у него тоже есть свои мечты, свои особенности. Он узнаваем. У него есть история (воспитание, положение в семье,отношение к нему брата и отца, предпочтения), которая объясняет его поведение. Ну да он застенчив, не любит шумные компании, тихий, не агрессивный. Ну и что? По поводу второго героя тоже самое - индивидуальность, узнаваемость. И да он там крут конечно, и дипломат, и воин, и отличный любовник, и умен и стратег и все такое. Но так он позиционирован как величайший полководец своей эпохи, ближайший соратник короля, который ведет завоевательную политику (и очень успешно). Очень сомневаюсь что люди его статуса или положения не обладали массой замечательных качеств, которые и помогли им добиться своего статуса и положения.
Ничего даже близко похожего я не могу сказать о героях Цепей. Для меня король там ну вообще не человек, а что то странное. Да и рыцарь от него недалеко ушел. Неудивительно что даже пейринг так и обозначен: король/рыцарь.

[Гость]

Я не говорю об историях, которые по изначальной задумке разбивались на несколько текстов.
В комментах авторы говорили, что Вдребезги изначально задумывалась как дилогия.

Я тоже сначала слегка удивилась, что началось продолжение с такой минорной ноты, когда все старые повзрослевшие циничные прагматики, но ненадолго, пока не поняла, что мне так даже интереснее. Теперь проду жду еще с бОльшим нетерпением. Я надеялась, что вторая часть меня не разочарует, а авторы даже умудрились переплюнуть мои ожидания))

[Гость]

Ой, совсем про кат забыла((( Простите.

[Гость]

Вдребезги

Я тоже сначала слегка удивилась, что началось продолжение с такой минорной ноты, когда все старые повзрослевшие циничные прагматики

но ведь они и в юности, получается, были не меньшими прагматиками - например, оба заключили сделку с отцом Джеймса и так свято соблюдали ее условия, что аж страшно)) хотя что бы он им сделал, если бы нарушили договор? ну максимум - не дал бы Джеймсу денег.
я еще понимаю, когда у одного из героев отец крутой мафиози, и им приходится расстаться под угрозой смерти, а тут что? просто друг друга продали, а теперь претензии непонятно к кому и за что.

[Гость]

рост 180, глаза аметистовые, волосы длинные, на спине татуировка скорпиона, любит мисо, характер нордический и ещё десятки пунктов. Сейчас такие никто уже не делает, но у картонного персонажа это просто список черт,
Анон интересный прием!
Автор цепей где то в комментах сказал что мол он специально не пишет особо о внешности, пусть мол читатели сами воображают.
Вот взять тех же героев СКП...я могу навскидку по каждому набросать портрет
Риверте: очень высокий рост, синие глаза с крупным зрачком, гладко выбрит почти всегда, волосы короткие, черные, любит носить кольца, когда занимается любовью то снимает их, кроме маленького простого кольца на мизинце, любимый пирог тот что с куропатками, характер холерический, склонен к быстрой смене настроения, выраженный эгоцентрик, придирчив к слугам, ненавидит попов, второй сын в семье, в раннем детстве был отдан на воспитание в монастырь, старший брат и отец погибли, поэтому графский титул достался ему, бисексуален, считает своим единственным другом - короля, нет ни слуха , ни голоса, не умеет играть на муз инструментах, поет ужасно, не любит проливать лишнюю кровь, ему небезразличны тяготы крестьян, любит библиотеки, очень быстро читает, любит чтобы вокруг него всегда что-то происходило, в 6 лет решил завоевать мир и т.д. и т.п.
Уильям: не высокий, хрупкого телосложения, даже в возрасте 30 его часто принимали со спины за подростка, несилен физически, хотя здоровье хорошее, очень легко смущается и краснеет, светлые глаза и светлые волосы, одевается очень просто, любимое занятие - читать книги, обожает библиотеки, не любит ездить верхом, прекрасный калиграф, аккуратен, знает многие священные тексты наизусть, очень уважает священников, любит своего старшего брата,хотя тот еще тот мудак, особого голоса и слуха нет, но умеет играть на гитаре и напевать простенькие мотивы, очень терпелив, деликатен, обладает хорошо развитой эмпатией, хорошо чувствует скрытые мотивы других людей, у него отменные манеры, хорошо воспитан, любимая постельная забава - анилингус в принимающей позиции, очень преданный, владеет оружием, но не очень хорошо, не любит охоту и проч. и проч.

А вот про героев Цепей можно хотя бы что то написать?
Вот про рыцаря могу сказать что у него была мечта разбогатеть и ему нравятся полненькие женщины, вероятно он гетеро....Все.
Про короля молчу, так как он на мой взгляд не пойми кто....не знаю что о нем сказать: садист.